以下為訪談實(shí)錄：

主持人：各位網(wǎng)友大家好！這里是人民政協(xié)報(bào)·教育在線周刊和騰訊網(wǎng)聯(lián)合為您帶來的“兩會(huì)”訪談間，我是主持人東海。我們今天為您請來了三位嘉賓，這位是北京西城區(qū)計(jì)生委副主任竇淑齡女士。歡迎您。

竇淑齡：大家好。

主持人：中間這位是全國政協(xié)委員、北京交通大學(xué)理學(xué)院王玉鳳教授，歡迎您。

王玉鳳：大家好。

主持人：這位是全國政協(xié)委員，北京師范大學(xué)學(xué)前教育系系主任劉焱教授，歡迎您。

劉焱：大家好。

主持人：非常感謝你們?nèi)话倜χ衼韰⒓游覀兘裉斓脑L談。我們的訪談主題可以用一句老話引出來，叫“養(yǎng)不教，父之過；教不嚴(yán)，師之惰”。這句話提出了家庭教育、學(xué)校教育和社會(huì)教育的問題。在接下來的時(shí)間，幾位嘉賓將就這個(gè)話題進(jìn)行討論。

首先我問一個(gè)我本人非常關(guān)心的問題，今年“兩會(huì)”訪談我們也做了很多場，很多代表委員談了教育的很多問題，比如高等教育、職業(yè)教育、民辦教育等等。但真的還沒有做過一場有關(guān)家庭教育和社會(huì)教育為主題節(jié)目。我以我想問一下幾位嘉賓為什么會(huì)關(guān)注這樣一個(gè)話題？

家庭教育的兩種傾向：忽視和過當(dāng)

劉焱：我關(guān)注家庭教育的問題，也是因?yàn)槲业膶I(yè)，我是搞學(xué)前教育的，學(xué)前教育很重要的一部分就是學(xué)前家庭教育。對孩子來說，家庭是非常重要的，家庭教育也是非常重要的。另外今天來參加這個(gè)節(jié)目，是我覺得現(xiàn)在父母普遍對孩子的早期教育非常重視，但還存在一些問題，甚至是很嚴(yán)重的問題。我剛拿到了一個(gè)小五歲孩子的“簡歷”，我在開會(huì)之前也把這個(gè)簡歷給一些委員看了，大家都覺得不可思議。我也想借我們這個(gè)節(jié)目的機(jī)會(huì)，來談一談家庭重視孩子早期教育非常重要，但是這個(gè)教育一定要適合孩子。

主持人：剛才劉教授所說的這份簡歷，做節(jié)目之前我也看到了，確實(shí)是非常的觸目驚心，待會(huì)兒在訪談過程中會(huì)跟大家做具體的介紹。王教授，我們在家庭教育方面，您作為從事教育工作這么多年教師，您對家庭和社會(huì)教育有什么看法？

王玉鳳：我覺得家庭和社會(huì)教育有點(diǎn)被忽視的傾向。一說到孩子教育，我們首先就想到學(xué)校，覺得要想讓孩子成才，上好幼兒園，好小學(xué)，好中學(xué)，好大學(xué)，這才是成才。對于家庭和社會(huì)對孩子的教育比較受忽視。其實(shí)家庭和社會(huì)教育是應(yīng)該充分的受到重視，而且應(yīng)該有正確的一種引導(dǎo)。孩子的成長是一個(gè)系統(tǒng)工程，要到了大學(xué)才進(jìn)行完善就晚了。在上大學(xué)以前，大多數(shù)的孩子在學(xué)校的時(shí)間是六到八個(gè)小時(shí)，除了休息還有六到八個(gè)小時(shí)是在社會(huì)和家里，這塊不能忽視。有的家長忙，把孩子爺爺奶奶外公外婆，四個(gè)老人照顧一個(gè)孩子，這種教育大家可能都知道它的效果。

還有一種情況是家長對孩子的家庭教育有些過當(dāng)，像劉老師說的那種情況，家長不了解孩子的成長和教育規(guī)律，可能把孩子壓垮了，甚至毀了?；蚴菍W(xué)了很多東西，但是在孩子心理上的教育、人格上的教育、情商、與人溝通等各方面有所缺失。在學(xué)校我認(rèn)為共性的教育更多，而家庭和社會(huì)是個(gè)性的教育更多。將來孩子的成長是千差萬別，所以這塊應(yīng)該得到充分的認(rèn)識，而且應(yīng)該給一種正確的導(dǎo)向。

學(xué)校教育是主陣地，家庭和社會(huì)教育是兩翼

主持人：其實(shí)兩位教授所說的家庭教育中，家長忽視也好、過當(dāng)也好，都是現(xiàn)在家庭教育所存在的一些缺陷，也都是我們今天要討論的問題。我知道竇淑齡主任是從事計(jì)生工作的，特別兒童的成長，在您的工作當(dāng)中更多是實(shí)踐層面的東西，您能不能介紹一下，在您的工作中對家庭教育和社會(huì)教育這一問題的理解。

竇淑齡：也是跟大家交流一下看法。我們一直說把要人口壓力變成人力資源優(yōu)勢，人力資源中，人口變成人才，這是一個(gè)本質(zhì)的轉(zhuǎn)變。所以我們說走好人生的第一步，就是要從零歲開始，甚至從孕前。后面的是延續(xù)的，早期的教育很多都會(huì)影響到孩子的一生。所以從第一步開始，我們就要提高人口的素質(zhì)，素質(zhì)包括體力、體能、智能和社會(huì)適應(yīng)性等方面。我個(gè)人認(rèn)為，人的成長教育應(yīng)該由三個(gè)維度來構(gòu)成，第一個(gè)就是學(xué)校教育，這是主渠道、主陣地。另外就是社會(huì)和家庭，這是兩翼，這樣的三角結(jié)構(gòu)才是比較穩(wěn)定的。這兩翼絕對不可缺失。學(xué)校、社會(huì)、家庭應(yīng)該三位一體的教育模式，各有各的策略，各有各的特色，各有各的方法，這樣才能形成完整的人生教育。

做家長也需要有“資格證”

主持人：現(xiàn)在我們是不是過多的重視學(xué)校教育，把學(xué)校責(zé)任無限擴(kuò)大化，比如有的孩子可能跟自己的同學(xué)發(fā)生矛盾，可能是在放學(xué)回家的路上發(fā)生的，但是家長就會(huì)到學(xué)校，說這是學(xué)校的責(zé)任。這個(gè)責(zé)任是不是應(yīng)該由學(xué)校來負(fù)擔(dān)？

竇淑齡：駕駛員開車要駕照，其實(shí)家長也需要有資格證。不是說你會(huì)生育，你就會(huì)做家長。我覺得做家長是一輩子的事，從開始就得學(xué)會(huì)做，怎么做，家長的責(zé)任絕對不可推卸。而且家長是孩子的第一任老師，你的一言一行，各個(gè)方面都會(huì)影響孩子。學(xué)校教育代替不了家長教育，學(xué)校指責(zé)代替不了家長的職責(zé)。

主持人：劉老師您是北京師范大學(xué)專門研究教育，特別是學(xué)前教育這一塊的，您覺得家長需不需要經(jīng)過一種專門的培訓(xùn)。即使不是專門的培訓(xùn)，自己是不是也應(yīng)該認(rèn)識到當(dāng)家長是有學(xué)問的，是要學(xué)習(xí)一定知識的？

劉焱：其實(shí)國際上有一種“親職教育”，就是說把做父母當(dāng)作一種職務(wù)，從而對父母進(jìn)行相應(yīng)的教育和指導(dǎo)。其實(shí)類似親職教育的傳統(tǒng)，應(yīng)該說我們很早就有，中國古代的女子教育就非常重視母親的養(yǎng)成。封建社會(huì)，女孩子的主要任務(wù)將來可能就是長大了為人妻，為人母，女人教育當(dāng)中非常重要的是將來為人母的教育。從現(xiàn)在來講這就是一種所謂的親職教育。所以我非常贊成竇主任的觀點(diǎn)，我們不能只是做一個(gè)生理上的父母親，當(dāng)我們有孩子，當(dāng)你準(zhǔn)備有孩子的時(shí)候，就要怎樣做一個(gè)稱職的父母親做準(zhǔn)備，這是每一個(gè)家長應(yīng)該去思考的。

社會(huì)應(yīng)該有相應(yīng)的機(jī)制去培養(yǎng)家長

王玉鳳：現(xiàn)在有很多父母沒有像竇主任所說的這樣，為自己做個(gè)合格父母做充分的準(zhǔn)備，同時(shí)社會(huì)機(jī)制也沒有這個(gè)條件。我覺得首先應(yīng)該讓家長認(rèn)識到做父母的責(zé)任是很重大的，是需要學(xué)習(xí)的，需要下工夫的，同時(shí)社會(huì)應(yīng)該有配套的機(jī)制，能夠給家長講不同年齡段孩子的需求和特點(diǎn)，家長應(yīng)該怎么樣去做。如果讓每個(gè)家長都自學(xué)成才，我覺得也有一定困難。他不是專門學(xué)教育，也不是專門研究教育的。但作為家長，首先要意識到這個(gè)問題的重要性，應(yīng)該意識到家長在孩子成長當(dāng)中的重要作用。最起碼應(yīng)該意識到不是輕易就能做好家長的。意識到這一點(diǎn)之后，社會(huì)應(yīng)該有配套的機(jī)制，比如幼兒園、小學(xué)可以利用教學(xué)資源給家長定期講講課，給他們提供一些學(xué)習(xí)資料等等。我相信家長會(huì)很愿意參加和關(guān)注，大多數(shù)家長會(huì)努力的做。

我們不能一味的責(zé)備家長不管，或者是管的太過分了，怎么樣算科學(xué)，多大年齡應(yīng)該學(xué)什么，應(yīng)該怎么教育，怎么培養(yǎng)，應(yīng)該有人給家長講。通過媒體也可以，通過一些咨詢機(jī)構(gòu)也可以。光譴責(zé)，光擔(dān)憂或者是埋怨，這些我覺得沒用，要切實(shí)的把它做起來。

學(xué)校要把家長當(dāng)成平等的教育合作伙伴

劉焱：有些家長把所有的教育孩子的責(zé)任推到學(xué)校，我覺得這不能完全是怨家長。這中間有一個(gè)學(xué)校怎么看待和學(xué)校和家長之間的關(guān)系問題。當(dāng)然現(xiàn)在學(xué)校里頭的教師，的學(xué)歷在提高，走教師專業(yè)化發(fā)展的道路。但是有一個(gè)問題，作為專業(yè)的教育工作者，面對家長的時(shí)候怎么看待家長，是把他僅僅當(dāng)做一個(gè)受教育者，還是平等的合作伙伴，這個(gè)非常重要。因?yàn)楝F(xiàn)在很多學(xué)校和老師，一是把他們當(dāng)做可以利用的資源，學(xué)校有什么事情，請他們幫忙。在有就是當(dāng)做一個(gè)受教育的對象，你得就聽我的，因?yàn)槲沂菍I(yè)的，你們是不專業(yè)的。

主持人：往往有這種情況，孩子不聽話了，老師就說把你爸媽叫來，然后把爸媽訓(xùn)一頓。

劉焱：老師和學(xué)校一定要明白，在孩子教育問題上家長是老師和學(xué)校平等的伙伴。所以學(xué)校和老師不能夠用自己的專業(yè)知識剝奪家長的權(quán)利和地位，讓家長在教育孩子問題上產(chǎn)生一種無能感。過去我們沒有專業(yè)機(jī)構(gòu)來幫助，也是一代一代生育孩子，孩子也是很健康的成長。但現(xiàn)在年輕的父母親對該怎么養(yǎng)孩子很恐懼，很緊張，父母親都不能相信，認(rèn)為老人的那一套是不科學(xué)的，我要找專業(yè)的人，請?jiān)律粴q多就要請家教進(jìn)來。這就是面對專業(yè)人員，家長產(chǎn)生的一種被剝奪感和無能感。很多東西都是雙向互動(dòng)的，不能完全的說是家長的問題。

政府在家庭和社會(huì)教育方面應(yīng)該起主導(dǎo)作用

主持人：竇主任，在您實(shí)踐中，您覺得社會(huì)機(jī)構(gòu)、政府機(jī)構(gòu)應(yīng)該在家庭教育建設(shè)方面做哪些有益嘗試？

竇淑齡：家庭教育或者社會(huì)教育，特別是社會(huì)教育這個(gè)層面，政府應(yīng)該起主導(dǎo)作用。應(yīng)該是政府主導(dǎo)，部門配合，行政資源配合，社會(huì)各個(gè)方面的力量進(jìn)行參與。社會(huì)包括各種中介組織，甚至是一些家庭聯(lián)誼會(huì)社會(huì)組織，包括專家學(xué)者參與進(jìn)來。以家庭為單位，以孩子教育主體為中心，構(gòu)建一個(gè)比較完善的服務(wù)體系。而不是說單推給誰，政府應(yīng)該起一個(gè)主導(dǎo)作用。

主持人：我們剛才聊了現(xiàn)在家庭教育、社會(huì)教育方面的一些缺失，我就一直在想是誰的責(zé)任。但聽了各位老師的發(fā)言之后，我認(rèn)識到這不單單是某一方面的責(zé)任，家庭、社會(huì)、政府都有相應(yīng)的責(zé)任。說到這兒，我又想起來劉焱老師所說的五歲孩子的簡歷，您覺得從簡歷上能反映出來一個(gè)什么樣的社會(huì)現(xiàn)象，我覺得這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象應(yīng)該是非常普遍的。

劉焱：對。這是一個(gè)2003年出生的孩子，因?yàn)橐闲W(xué)，小學(xué)讓孩子準(zhǔn)備這樣一份簡歷才能錄取。

主持人：現(xiàn)在好多小學(xué)都有這樣的要求？

5歲孩子的“簡歷”觸目驚心

劉焱：非常普遍，尤其是好的小學(xué)，因?yàn)榧议L都愿意把孩子送到好的學(xué)校去，擇校的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題，好中取優(yōu)，家長要給孩子準(zhǔn)備一份簡歷。我看了以后非常震驚。這樣的做法不光是影響這一個(gè)孩子，而且會(huì)影響以后很多的家長。因?yàn)槊恳粋€(gè)家長都會(huì)想給孩子上的簡歷上面面填寫一筆非常輝煌的經(jīng)歷，讓他更豐富，這就不得了了。孩子的簡歷越來越長的話，你想想孩子過的是什么樣的生活。

這個(gè)孩子03年出生，05年10月開始就學(xué)鋼琴，兩歲多一點(diǎn)手還沒有發(fā)育完全，按說是根本彈不動(dòng)那個(gè)鋼琴的，他完全沒有這樣的能力就去學(xué)鋼琴，這個(gè)是真的很不合適的。06年就開始學(xué)英文，才三歲，這個(gè)時(shí)候應(yīng)當(dāng)是學(xué)母語最佳的年齡，就是說自己本民族語言還沒有說的很好的時(shí)候就要去學(xué)外語了。07年就開始畫畫，07年同時(shí)還學(xué)了國際象棋，08年學(xué)游泳，還學(xué)了擊劍和花樣滑冰，從出生就開始了閱讀，08年已經(jīng)可以進(jìn)入長篇小說的閱讀階段。

我看了以后，真是太震驚了。這份簡歷里頭可以看到，我們家長真的是非常重視孩子的早期教育。這個(gè)是很好的。但同時(shí)反映出來在家長群體當(dāng)中普遍蔓延的早期教育恐慌，這個(gè)恐慌就是唯恐我的孩子在起跑線上落后了。其實(shí)早期教育最近這幾年宣傳的太過了。我們家長太恐慌了，等不到孩子上幼兒園、上小學(xué)，而是從一出生就開始給孩子各種各樣的教育。當(dāng)然很多是商業(yè)機(jī)構(gòu)為了要賺家長的錢，所以這么去炒作。再一個(gè)反映出來我們學(xué)校的教育，在錄取新生的時(shí)候的錯(cuò)誤引導(dǎo)。學(xué)校錄取孩子有這樣的要求，家長就會(huì)互相攀比，你的孩子怎么樣，學(xué)了什么，我要比你更精彩，那你想我們的孩子還有童年嗎。我覺得這是非?？植赖?。

王玉鳳：等于把孩子毀了。

我們應(yīng)該在早期教育上打一場“反恐戰(zhàn)爭”

劉焱：我覺得我們現(xiàn)在應(yīng)該在早期教育問題上打一場“反恐戰(zhàn)爭”，反家長對早期教育的恐慌。對早期教育要重視，但是不要恐慌。這幾年大家都在講腦科學(xué)研究表明早期教育非常重要，但腦科學(xué)并沒有告訴我們這個(gè)階段要教孩子什么。而且最近根據(jù)腦科學(xué)的研究，早期教育最重要的是要強(qiáng)調(diào)家庭、人際關(guān)系。就是說你要給孩子創(chuàng)造一個(gè)安全的、可以信賴的親子關(guān)系。要給他們溫暖，要愛護(hù)他們，要更多的強(qiáng)調(diào)孩子社會(huì)性發(fā)展。如果不給他創(chuàng)造一個(gè)可以信賴的、安全可靠的環(huán)境，從小孩子在心理上心理健康會(huì)有一些問題，會(huì)影響以后人格的健康發(fā)展。但我們往往變成了強(qiáng)調(diào)認(rèn)知發(fā)展、技能技巧的訓(xùn)練，這個(gè)是不對的。

王玉鳳：我補(bǔ)充一下劉老師說的，我有一個(gè)同事，他是博士，現(xiàn)在的小孩上小學(xué)，他說他每個(gè)月用于孩子參加各種培訓(xùn)的錢，將近三千塊錢，差不多是他工資的三分之二。

主持人：我上大學(xué)一年也就四千多塊錢。

王玉鳳：我問他，你為什么要讓孩子這么累，大人也累。他說不培訓(xùn)不行，現(xiàn)在家長都這樣。

劉焱：要給孩子的簡歷加上精彩的一筆。

現(xiàn)在的孩子特別可憐，沒有童年

王玉鳳：現(xiàn)在孩子生活非常優(yōu)越，但是特別可憐，他們目前沒有童年，沒有玩樂，一切時(shí)間都讓家長排滿了，休息日都是各種培訓(xùn)班，這樣可能就把孩子毀了。劉老師說的我非常同意，家長現(xiàn)在只注重孩子技能方面的培訓(xùn)，但孩子在人格上、性格上的培養(yǎng)不太夠。特別是獨(dú)生子女，孩子回到家長沒有兄弟姐妹，家家都是封閉式的家庭，互相往來都很少，所以孩子與人交流的機(jī)會(huì)就比較少，情感培養(yǎng)、性格、性情方面的培養(yǎng)就比較缺失。這個(gè)應(yīng)該是從方方面面能想一些切實(shí)可行的辦法。

主持人：幾位老師講的我個(gè)人是很有感觸的，早期教育這個(gè)階段如果一旦教育上出現(xiàn)了錯(cuò)位，可能會(huì)對孩子造成一生的影響。不知道剛才兩位教授說的這些給孩子施加很多壓力，施加很多負(fù)擔(dān)，這種事情計(jì)生委都管不管？

竇淑齡：我們從人口計(jì)生這個(gè)角度，現(xiàn)在重點(diǎn)關(guān)注兩個(gè)盲點(diǎn)，或者是不足的地方。一個(gè)就是零至三歲這個(gè)空檔，我們俗稱這個(gè)階段的孩子是屬于“散養(yǎng)”。我們現(xiàn)在的父母，他們沒有經(jīng)過比較正規(guī)的系統(tǒng)的家長培訓(xùn)，他們自己就有很多個(gè)人的育子觀念。還有很多是跟爺爺奶奶在一起，老人對孩子的培養(yǎng)方法也不一樣。還有的請保姆的，這些意見可能都不一致。那么到底誰是這零到三歲兒童教育的主導(dǎo)，怎么讓孩子在零到三歲這個(gè)階段身體健康，心理發(fā)育健康，智能得到一定的開發(fā)，這是我們重點(diǎn)關(guān)注的。

主持人：這個(gè)調(diào)和和引導(dǎo)的工作應(yīng)該由誰來做？

竇淑齡：我覺得應(yīng)該主要是由政府來牽頭，整合各種力量，通過這種渠道，給家長進(jìn)行指導(dǎo)、引導(dǎo)、滲透。包括理念上、方法上、技能上的一些培訓(xùn)和指導(dǎo)。

朋友間的玩樂比高級玩具更能帶來快樂

主持人：我覺得劉老師提了一個(gè)非常好的概念，叫做家長對“早期教育的恐慌”。其實(shí)，無論我們剛才談到的給孩子過分施壓，讓孩子學(xué)很多東西的現(xiàn)象是一種恐慌。包括王教授所提到的，有些家長不知道怎么去管孩子，就把孩子交給父母，這也是一種恐慌。但無論如何，我們都是要進(jìn)行一場劉老師所說的“反恐戰(zhàn)爭”的。我覺得在我們開始談這個(gè)“反恐戰(zhàn)爭”怎么打之前，不妨先回憶一下，包括我這一代人，包括幾位嘉賓小時(shí)候，那種跟想在相比，比較“原生態(tài)”的家庭教育是不是反而比現(xiàn)在這種畸形化的教育要更好，更科學(xué)一些。

王玉鳳：我小時(shí)候，兄弟姐妹四個(gè)，回到家里面就有伴，出門還有鄰居。在胡同里面，大家玩兒玩兒跳猴皮筋、扔扔包，男孩子玩兒玩兒游戲，能跟很多人接觸。這中間可能會(huì)產(chǎn)生各種矛盾，孩子就會(huì)去適應(yīng)或者去處理。幾十年后回想起來小時(shí)候那種玩樂，還覺得特別快活?，F(xiàn)在的孩子幾乎就沒有這些。我認(rèn)為比起什么高級的計(jì)算機(jī)，高級的游戲機(jī)，高級的玩具，孩子更需要和朋友之間的玩樂，這能使他更快活，而且對他身心發(fā)育都非常有好處。現(xiàn)在的孩子大都沒有兄弟姐妹，甚至很少有朋友，我覺得應(yīng)該主動(dòng)給他們創(chuàng)造一些社會(huì)條件。我曾經(jīng)設(shè)想過在社區(qū)，左鄰右舍搞一個(gè)家長聯(lián)盟，讓年齡相仿的孩子找一個(gè)地兒，今天上你家玩兒玩兒，明天上他家玩兒玩兒?，F(xiàn)在我們沒以前的那種環(huán)境，就得給孩子去創(chuàng)造，因?yàn)楹⒆訉Υ耸菬o能為力的。這個(gè)我還是同意剛才竇主任的觀點(diǎn)，政府要去主導(dǎo)，整合各方面的力量，包括社區(qū)的力量、家長的力量。

竇淑齡：包括各種社會(huì)機(jī)構(gòu)，公益性的。

王玉鳳：給孩子創(chuàng)造這樣一些條件，真正把這件事做起來。

政府在引導(dǎo)家庭教育方面應(yīng)該做更多工作

劉焱：這個(gè)問題，我也很同意竇主任的觀點(diǎn)，確實(shí)政府要主導(dǎo)。政府的作用，應(yīng)該是動(dòng)員各個(gè)方面社會(huì)的力量，為孩子創(chuàng)造一個(gè)良好的生活和成長環(huán)境。比如說在小區(qū)建設(shè)上面，現(xiàn)在一些新建小區(qū)要求游戲場，這種游戲場可以彌補(bǔ)孩子游戲場地不足。在小區(qū)規(guī)劃和建設(shè)當(dāng)中，政府應(yīng)該把這樣一個(gè)要求納入進(jìn)去。另外在社區(qū)規(guī)劃和建設(shè)當(dāng)中，比如應(yīng)該有給家長進(jìn)行交流、進(jìn)行咨詢的社區(qū)家庭教育的活動(dòng)中心。過去老城區(qū)沒有這個(gè)條件，將來新建的小區(qū)里頭，政府一定要注意這個(gè)問題。通過規(guī)劃一個(gè)比較好的社區(qū)環(huán)境，來創(chuàng)造這樣一個(gè)條件。

主持人：竇主任，咱們現(xiàn)在在這方面是不是已經(jīng)開始做一些工作了？

竇淑玲：對。西城區(qū)這一塊，特別是北京市成立了一個(gè)社會(huì)公共委員會(huì)，對這方面的力度加大多了。特別是社區(qū)建設(shè)這方面，每個(gè)社區(qū)都有三百平米的活動(dòng)室，還有社區(qū)學(xué)校，就是社區(qū)兒童中心，多功能的。這里面包括方方面面，包括針對嬰幼兒的、青少年的，比如青少年心理咨詢，引導(dǎo)孩子玩兒更健康的網(wǎng)絡(luò)游戲等等。也有老年人的，也有殘疾人的和婦女的。

劉焱：這個(gè)很好。這就是所謂的一站式服務(wù)，走到社區(qū)中心里面，在生活上所需要的各種服務(wù)都可以獲得。這是一個(gè)比較好的社區(qū)建設(shè)模式。

王玉鳳：社區(qū)建設(shè)將來可以朝著這個(gè)目標(biāo)。

劉焱：政府應(yīng)該注意社區(qū)建設(shè)。

竇淑齡：包括針對剛出生的小孩，我們計(jì)生部門負(fù)責(zé)心理和智能的教育，婦聯(lián)部門負(fù)責(zé)幫助媽媽，不如教你怎么做一個(gè)漂亮媽媽，產(chǎn)后怎么恢復(fù)，也會(huì)成立俱樂部，讓她參加一些活動(dòng)進(jìn)行交流。

劉焱：這個(gè)很好。

反恐戰(zhàn)爭的難點(diǎn)在改變觀念，重點(diǎn)在改革機(jī)制

主持人：看來我們已經(jīng)有了這樣一系列政府主導(dǎo)的好措施，但我覺得我們這場“反恐戰(zhàn)爭”面臨的最大難點(diǎn)還是在觀念上。剛才所說的這些東西，社區(qū)、政府都提供好了，但家長說不行，我孩子要上這個(gè)班，上那個(gè)班，不能去。所以，觀念的問題該怎么解決？或者說我們這個(gè)“反恐戰(zhàn)爭”該怎么打？

劉焱：這次溫總理的政府工作報(bào)告里面特別指出來要減輕中小學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)，提出來要讓孩子們多思考，多實(shí)踐，多創(chuàng)造。孩子的課業(yè)負(fù)擔(dān)是誰造成的？不僅僅是學(xué)校的問題，其實(shí)很多課業(yè)負(fù)擔(dān)是家長加給學(xué)校的。家長的恐慌是從哪里來的呢？可能確實(shí)跟我們教育制度有關(guān)系，高考(論壇)指揮棒確實(shí)是非常厲害，能讓家長這么恐慌，以致于從孩子一出生就要圍繞著這個(gè)指揮棒轉(zhuǎn)。所以從根本上還是要看一看我們的課程、我們高考怎么改革，然后家長才能以平常心對待孩子的教育問題。

擇校風(fēng)要堅(jiān)決殺住，人才觀應(yīng)更加多元

王玉鳳：首先要從義務(wù)教育階段的“擇校風(fēng)”入手，把它硬性的殺住。等著自然而然的引導(dǎo)我覺得太慢了，有可能一代人就被毀了。中國這么多年的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，政府有它的一定權(quán)威性，是能殺住“擇校風(fēng)”的?！皳裥ｏL(fēng)”沒有這么嚴(yán)重的話，我覺得很多問題會(huì)得到一些調(diào)解。問題是方方面面的，如果說抓要害，我認(rèn)為“擇校風(fēng)”要堅(jiān)決殺住。為什么要擇校呢，教育資源不平衡，硬件、軟件都不平衡。政府也是在努力的提出加強(qiáng)基礎(chǔ)薄弱校、教師流動(dòng)等等，都是很好的方法，但是要落到實(shí)處還需要一定時(shí)間。在這個(gè)期間，政府的職能作用應(yīng)該發(fā)揮出來，這種緊迫感我覺得應(yīng)該加強(qiáng)，就是要來快，絕的，甚至狠的。

竇淑齡：我覺得兩位教授、委員提的都非常有道理。我個(gè)人意見，政府在人才培養(yǎng)方面還是要好好的斟酌和規(guī)劃。我們現(xiàn)在對人才標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)識，好像就是考上好大學(xué)，當(dāng)博士才是人才。這就形成了一個(gè)指揮棒。我們現(xiàn)在需要營造一個(gè)能接受和創(chuàng)造不同人才的環(huán)境和條件。人才發(fā)展、人才培養(yǎng)都應(yīng)該是多元的。

國外的孩子從小玩到大，我們的孩子從小做題到大

劉焱：這次兩會(huì)已經(jīng)提出來了，就是要培養(yǎng)創(chuàng)新人才，創(chuàng)新人才要從小抓。但政府培養(yǎng)創(chuàng)新人才，還是應(yīng)該明確一下，到底什么叫創(chuàng)新人才。人的創(chuàng)造性可以體現(xiàn)在各個(gè)方面，是不是創(chuàng)新人才就是一定拿諾貝爾獎(jiǎng)的？我認(rèn)為是行行出狀元，各個(gè)行業(yè)都可以出創(chuàng)新。我覺得應(yīng)該給創(chuàng)新人才下新一個(gè)定義。創(chuàng)新人才的核心應(yīng)該是人的創(chuàng)造性。

人家經(jīng)常說，奧數(shù)精彩里頭得獎(jiǎng)的都是中國學(xué)生，到外面考試考的很好的也都是中國學(xué)生，但是真正中國學(xué)生今后真正成長成領(lǐng)軍人物的很少，創(chuàng)造發(fā)明的沒有，為什么？國外的孩子是從小玩到大，我們的孩子從小做題目做到大。而題目是一元的，是唯一的正確答案，這就是求同思維、小孩子玩兒的話是求異思維，玩無定法。所以一定要給孩子有游戲的時(shí)間，有玩兒的時(shí)間?，F(xiàn)在小孩子真的是沒有游戲期，我們反而是老了、退休了以后才進(jìn)入游戲期，因?yàn)橐呀?jīng)從工作的負(fù)擔(dān)當(dāng)中解脫出來了。我們兒童是沒有游戲期的，從小就開始進(jìn)入人生競爭的戰(zhàn)場。

怎么改變這樣一個(gè)局面？我覺得作為家長一定要思考一下，你希望孩子將來的人生是什么樣子的。職場上，比如說做一個(gè)高級白領(lǐng)或者是怎么樣的，把這個(gè)作為唯一目標(biāo)的話，就真的是有一點(diǎn)片面了。比如我希望我孩子將來是一個(gè)快樂的、健康的幸福的人，要有這樣的想法。同時(shí)每個(gè)孩子都不一樣，李白說天生我材必有用，要根據(jù)孩子的特點(diǎn)，因勢利導(dǎo)，為孩子創(chuàng)造一個(gè)適合他的環(huán)境，適合他的教育，可能這就會(huì)利于每一個(gè)孩子的創(chuàng)造性表現(xiàn)?，F(xiàn)在有一個(gè)很大的問題，家長往往把家庭作為孩子的第二課堂，孩子從學(xué)校回來家長還另外給他準(zhǔn)備了很多事情要做。家長就好象是監(jiān)工，盡管手里沒有揮舞著皮鞭，但是在監(jiān)工著孩子學(xué)習(xí)。家庭是第二課堂，這是不對的。家庭是家人在一起生活的地方，所以一定要想想你這個(gè)家庭是什么。

嘉賓寄語

主持人：剛才聽了幾位對于家庭教育、學(xué)校教育和社會(huì)教育的觀點(diǎn)，我非常受益，我們的網(wǎng)友也應(yīng)該有很多收獲。但因?yàn)楣?jié)目時(shí)間的關(guān)系，我們有關(guān)這個(gè)話題的討論今天只能到此為止了。剛才聽劉老師說您有寫這方面文章的想法，也希望大家及時(shí)關(guān)注幾位老師有關(guān)這方面的論述，我們媒體也非常愿意把這個(gè)問題，包括各位研究的一些成果，包括竇主任那邊實(shí)踐的結(jié)果呈現(xiàn)給大家。我想首先通過各方面的努力，喚醒大家對這個(gè)問題的重視，是我們打這場“反恐戰(zhàn)爭”的第一步。節(jié)目的最后，三位嘉賓對老師，家長以及孩子還有什么要說的。

竇淑齡：我覺得學(xué)習(xí)做家長是一輩子的事情，讓我們陪伴孩子共同成長。

劉焱：給孩子游戲的時(shí)間和空間，還孩子一個(gè)幸?？鞓返耐?。

王玉鳳：每一個(gè)家長都希望自己的孩子能夠幸福，家長要改變成才觀，只要把孩子的能力發(fā)揮出來，讓他生活的幸福，這就是成功的家長。當(dāng)然社會(huì)要配合，教育體制不配合，家長有這種理念也不行。所以我希望家長和社會(huì)都共同來關(guān)注這個(gè)問題，把這件事落到實(shí)處。

主持人：非常感謝今天幾位嘉賓來到人民政協(xié)報(bào)·教育在線周刊和騰訊網(wǎng)聯(lián)合推出的兩會(huì)訪談間，也非常感謝幾位對家庭教育的關(guān)注，以及對孩子的愛心。我們今天的節(jié)目到此結(jié)束，也非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。大家再見。