劉長銘

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    主持人： 首先歡迎我們今天的嘉賓，全國政協(xié)委員、民盟中央常委、北京四中校長劉長銘的到來，請您和大家打個招呼。

　　劉長銘：非常高興在這里和大家討論問題，教育是每個人都非常關(guān)注的問題，因為它涉及到我們每一個人的利益。今天，我是從事教育工作30多年的老師角度來談?wù)剬逃囊恍┛捶ê拖敕?，我想說今天我們是討論問題，因為我們的討論，也許能夠讓領(lǐng)導看到，帶來一些他的思考，也可能純粹是一種意見的交換。首先，談一談我對當前中國教育問題總體的評價。由于我在中學工作，所以我談的更多是基礎(chǔ)教育問題，而且基礎(chǔ)教育也是大家非常關(guān)注的。如何去看待，或者說評估今天中國的教育，我想在討論這個問題時，我們必須從社會大背景，和中國歷史時間跨度上來認識這個問題。我有三個對現(xiàn)在的教育的基本的估計，我想我先談?wù)勎易约旱目捶?，然后我們大家可以就某些問題進行討論。

　　首先，我要說，今天是中國歷史上教育發(fā)展的最好時期。其次，我想說當前是中國歷史上政府對教育最重視的時期。最后，當前是中國教育問題最凸現(xiàn)的時期，我想把我自己的想法跟大家做一個解釋。

　　為什么說當前是中國教育發(fā)展最好時期？因為中國的歷史上，從來沒有像今天這樣，在我國人口中有這么大比例的人接受教育。中國上千年來是一個充斥著文盲的國家，而在今天，我們在校的學生可以達到幾億，而且每年有幾百萬人接受高等教育。我覺得，這是中國歷史上史無前例的，所以我說，現(xiàn)在是中國教育發(fā)展最好的時期，這是毋庸置疑的。

　　第二，當前是中國歷史上對教育最重視的時期。改革開放30年來，我們國家的教育，特別是基礎(chǔ)教育有了很大的發(fā)展。近年來，中央政府對教育的投入逐年增多，而且增速比較大。在全國真正實行了九年全免費的義務(wù)教育，而且對西部以及其他欠發(fā)達地區(qū)，加大了中央轉(zhuǎn)移支付的力度，使得這個地區(qū)更多的農(nóng)村兒童，以及青少年接受教育。從政府層面來說，對教育的投入歷史上也是空前的。所以我想說，當前是中國歷史上對教育最重視的時期。

　　盡管中央對教育的投入已經(jīng)非常大了，但是，從國家的發(fā)展、教育的發(fā)展和實際需求來看，還是有一定的差距。比如說，每年開兩會時，代表和委員都在討論一個非常重要的問題，就是什么時候我們真正能夠教育投入達到GDP的4%，因為這是政府提出的目標，但是直到現(xiàn)在仍然沒有達到。國家要給予教育更大的投入和支持。

　　按照有關(guān)專家的分析，只有當教育的投入占到了大約GDP的6%時，真正實現(xiàn)教育現(xiàn)代化才能成為可能。今天距離這個目標還有明顯的差距，但是我們高興地看到，政府對這個問題也是越來越重視。我們說到中國歷史上對教育最重要的時期，這里有一個大背景，我們對教育問題的看法必須是在中國歷史時間大跨度上來討論這個問題。我們通常認為，中國歷史上對教育非常重視，其實經(jīng)過了長時間的思考和分析，我發(fā)現(xiàn)，其實中國至少在一千年，甚至在兩千年前，人類進入紀元以后，我認為中國對教育很不重視。我想從幾個方面來分析：第一，我們對教育的價值認同是扭曲的，追求也是扭曲的。比如說，教育的本質(zhì)實際上是促進人的全面發(fā)展，這在十七大報告中就說到。但是一千年，甚至從更長時間來看，不是對人的發(fā)展，而是重視教育給人帶來功利化的結(jié)果，或者說教育的價值被異化了。

　　很長時間以來，我們對教育的追求不是使人更加豐富，更加全面發(fā)展，不是使人格更加健全，而是看中所謂的教育，實際上給人帶來一種功利化的結(jié)果，這種結(jié)果是我們所說的“黃金屋”、“顏如玉”，還有，“高官厚祿”、“富貴榮華”。因為在很長時間里，中國的教育實際上是一種政權(quán)的附庸，政治的附庸，是中國封建社會官僚制度的一部分。中國的歷史上不重視教育，還表現(xiàn)在教師的地位在得不到重視。比如說在我國的元代，社會職業(yè)大概分成十個等級：一官二吏三僧四道，最后是九儒十乞，第九個是老師，第十個是要飯的。這是講老師的地位。所以后來在很長時間里，教師、知識分子被稱為“臭老九”，長期以來，教師的地位沒有得到尊重。這種情況，一直延續(xù)了很長時間，后來發(fā)展到“文革”，我們這個國家，可以說有組織地、集體對學校、教師進行了破壞，應(yīng)該說是一種落后的文化在近代的一種反映。

　　中國一千多年以來，實際上沒有一所正規(guī)的大學。重視教育，為什么不能夠辦大學？當然，很多人可能認為中國也有大學，所謂歷史上的“太學”等，但是我個人認為這不是正規(guī)的大學。正規(guī)的大學應(yīng)該有明確的學制，明確的分科，具備這樣的特質(zhì)才能夠稱為一所正規(guī)大學或者學校。十三世紀，英國創(chuàng)立了牛津、劍橋，這些大學已經(jīng)有了幾百年歷史，在創(chuàng)立初期，就有文學、神學、數(shù)學和哲學等學科。后來的幾百年來，歐洲相繼誕生幾百所大學，這些大學在今天都是非常優(yōu)秀的大學，他們誕生時就有明確的學制和學科的分類。過去，我們常常覺得大學是一個傳授知識的地方，但是，實際上我們忽略了一個事實，人類關(guān)于自然和社會的很多的知識的產(chǎn)生以及積累是隨著教育的發(fā)展而完成的。所以，在大學成立幾百年以后，英國首先成立了皇家學會，這就意味著對于知識的探索、創(chuàng)新以及發(fā)展，對自然界的認識就是自然科學，成為了一個國家行為?；始覍W會大約是在十七世紀成立，由英國皇家女皇親自捐資支持。那時，大約是我國的康熙時代，那時中國的康熙皇帝正熱衷于在景德鎮(zhèn)燒制瓷器。

　　有了這種學校和學會的誕生，使英國以致于歐洲一些國家的各種學科快速地發(fā)展起來，在學會誕生20多年以后，牛頓完成了力學體系的建設(shè)。由于中國歷史上沒有一所正規(guī)的大學，所以不可能對人類關(guān)于社會和自然的知識進行這樣的探索和積累。我想中國近代的落后是源于多方面的，但是我認為今天我們談的是重要的原因之一。

　　第三，當前是教育問題最凸現(xiàn)的時期。今天中國的中小學生，是歷史上學習負擔最重的一代人，我想這點毫無疑問?，F(xiàn)在的學校，也是處在歷史上考試最多的一個時期。今天的教育，是功利化達到極致的時期，今天的師生關(guān)系也是歷史上最緊張，最不正常，甚至可以說是最惡劣的時期。今天的教育理論，或者說學校造假也是處在歷史上最嚴重的時期，不光是作弊，還有很多的評估檢查督導，在這個過程中一些假的信息和報告也是非常普遍的。

　　我們非常關(guān)心中小學負擔如何才能夠減輕的問題。我想造成今天的學生課余負擔過重的原因是多方面的。剛才說到落后的文化觀念，還需要我們在制度上進行一些突破和改革。

　　當然教育的改革是一個非常復雜的系統(tǒng)工程，任何一項改革我們不可能希望一個早上就解決。我們今天面臨多種難題，要徹底解決長時間都難以解決的問題，有沒有一項措施能夠使我們今天面臨的情況得到緩解？我這幾年在各種各樣的場合，包括在去年的兩會上，也在談自己的一個設(shè)想，我們可以先在這個方面走出一小步，然后看一下帶來了什么變化，再決定下一步怎么走。

　　這幾年來，我一直在談實行高考報名社會化的問題。這個制度就是指，畢業(yè)學生不在畢業(yè)地報名，而是到居住地去報名，這樣每一個學校都不再以學校為代表來統(tǒng)計學生的成績，以及他自己的升學情況，學校不再以這種方式進行宣傳和炒作。這會帶來什么樣的變化？首先，會緩解學校的壓力，當然可能在短時間不可能減輕學生的個人學習壓力。

　　今天我們的教育在很多情況下，價值是扭曲的，這使得教育有很多不人性化的地方，沒有體現(xiàn)以人為本。實行了高考報名社會化以后，我想可能會帶來以下幾個方面的變化：

　　第一，使得學校的辦學行為更加規(guī)范。學校的壓力減輕以后，他們就應(yīng)該開齊、開足各種課程。比如說，體育課、藝術(shù)類等，學校加課和補課的熱情也會由此降低，在一定的程度上減少課程的總量，使學生有充足睡眠和體育活動的時間，周六周日補課的情況也可能會得到逐步緩解。這時，我們就應(yīng)該從學校設(shè)置課程的多樣性上評價學校，考慮是不是可以適應(yīng)學生發(fā)展。為學生提供逐步豐富的課程，而不僅僅是把課和內(nèi)容緊緊限于升學考試所規(guī)定的那幾個學科。

　　第二，由于這種做法會使學校的壓力減輕，在一定程度上，會有助于緩解生源大戰(zhàn)的激烈程度。比如說，我們多年來談的奧數(shù)熱的問題，我想會逐步得到緩解。

　　第三，緩解教師的壓力。有利于促進教師教學行為的轉(zhuǎn)變。去年，我們聽到有幾起師生之間發(fā)生沖突，以至于學生殺老師的事件，我想說，從目前我們從媒體上得到的對情節(jié)的描述上看，我個人認為，或多或少有教師教育行為不當在先。為什么我們今天的教育失去了對學生的寬容、耐心呢？我想跟老師、學生承受了巨大的分數(shù)壓力、考試上的壓力有很大的關(guān)系。

　　我想，學校的壓力緩解、教師的壓力緩解以后，會有助于使我們過分緊張的師生關(guān)系也得到緩解。教師和學生就能夠以一種更加正常的方式來相處。我在自己的博客上也說過，教育的藝術(shù)說到底是師生相處的藝術(shù)。教育的過程是師生共處的一段生命歷程。如果沒有良好的師生關(guān)系，就談不上教育，如果師生關(guān)系被污染和惡化了，那么我們教育很可能就失去了它應(yīng)有的功能。

　　另外，這還有助于推進我們的一些教育方面的其他改革，比如說課程方面的改革。究竟能不能緩解學生的壓力和負擔，在這點上，我認為是很有可能的。我們的老師到外地的學校去聽課，發(fā)現(xiàn)有一些課純粹就是一種低層次的重復式訓練，比如說上課對答案，或者一遍遍講考試技巧，一遍遍講同樣的題目。我覺得，嚴格地說這些不是教育。如果教師的壓力緩解了以后，那么教師就會有更多的思考空間去鉆研教育的藝術(shù)，能夠在課堂上，為學生提供更有效的教學。這就有可能使學生在同樣長的時間里，把知識學得更好，在這樣的基礎(chǔ)上來緩解學生學習的壓力。正是由于學校教學在一定程度上有時違背教育規(guī)律，使學生的學習得不到滿足，于是學生才盲目地去參加各種社會上的補習，我想這是加重學生課業(yè)負擔的原因之一。

　　我想，經(jīng)過一段時間以后，學生這種學習的負擔壓力會逐步地得以緩解。當然我也承認高考報名實行社會化以后，真正實現(xiàn)學校教育價值的回歸，真正實現(xiàn)學生課業(yè)負擔有效減輕，需要一個過程。也可能在最初的幾年，學?？偸峭ㄟ^各種方式想方設(shè)法地來了解自己學生考試的情況，來拿這個做一些宣傳。我想，經(jīng)過一段時間以后，社會上對這個事情的炒作以及關(guān)注就會逐步地淡化。這樣的話，學校的壓力、教師的壓力，學生課業(yè)負擔就會逐步減輕。

　　對于教育價值追求的偏離所造成的后果是非常嚴重的。剛才我們談到，中國為什么在近代落后了，我想其中有一個原因就是我們對一種文化價值的追求出現(xiàn)了偏差。當然，中國落后的原因不僅僅是沒有辦學校，這不是一個最根本的原因，最根本的原因是文化落后。文化落后一個具體的體現(xiàn)，就是我們對于它的價值追求出現(xiàn)了偏差，一個國家的國民對于價值的集體性的追求出現(xiàn)偏差，必然要造成一個國家的落后，一個民族的落后。學校也是這樣，如果我們對于價值的追求產(chǎn)生了偏差的話，那么學校的發(fā)展、教育的發(fā)展，很難回到一個正常的軌道上來。
[人民網(wǎng)網(wǎng)友]歷年來理科狀元多是男孩，文科狀元多是女孩，假如不分科不是埋沒了很多特長人材？

　　劉長銘:你好！關(guān)于文理科的問題，也是我比較關(guān)注的問題，我也談了自己的看法，當然那篇文章我沒有明確地說，分好還是不分好。我的一個原則是尊重學生自己的選擇。今天的教育，應(yīng)當構(gòu)建一個體系，讓學生有可能自己選擇發(fā)展的方向，因為每個人發(fā)展模式不一樣，常常他們不像我們所設(shè)計的那個途徑去發(fā)展。在那篇文章貼出來以后，我在鳳凰衛(wèi)視和幾位嘉賓做了一期節(jié)目，也是關(guān)于文理分科的問題。我后來跟主持人有一個對話，我覺得我們今天有很多認識上的誤區(qū)。我們總拿達芬奇、愛因斯坦、楊振寧為例子來說明，今天的學校應(yīng)該怎樣去培養(yǎng)學生。其實，上面那幾個偉人都不是從學校里出來的，達芬奇為什么多方面有成就，因為他一生不斷追求。讓我們的學生在三五年具備達芬奇那樣的知識結(jié)構(gòu)，我想唯一的結(jié)果就是學生被累死。

　　那篇文章里，我談了一個觀點，就是每個人都有自己的發(fā)展模式，今天結(jié)構(gòu)上出現(xiàn)問題，沒有關(guān)系，明天可以補上，因為人一輩子都要學習。我覺得，認為一個孩子在學校完成了全部的知識儲備，，走向社會就可以成功，這很不現(xiàn)實。

　　我們的社會也在不斷地進步，一個人知識上有欠缺，能力上有欠缺，可能在這個領(lǐng)域成功，可能在那個領(lǐng)域成功。因為今天社會的進步標志之一，是為各種各樣不同特質(zhì)的人提供了不同的發(fā)展的模式和成功的機會。這就是社會進步的表現(xiàn)。

　　剛才還談到教育均衡的問題。我覺得教育均衡的問題，是我們今天要高度重視、認真面對的一個問題。教育均衡的同時，人民還常說的就是教育公平。實際上教育公平和教育均衡，是針對我們目前很多學校之間差異過大提出的，教育均衡并不意味著把所有的學校辦成同樣的學校。

　　有一些學?？赡軛l件太差，難以為繼，我們呼吁政府，應(yīng)該重視改善這種學校的辦學條件，應(yīng)該讓它們開展正常的教育教學活動。，但是還有一些少數(shù)的學校辦學條件好一些，他應(yīng)該使自己的學生發(fā)展得更好。不同的學校同時存在，才能構(gòu)成我們國家的教育體系。

　　我們國家的經(jīng)濟發(fā)展決定了可能在很長時間里，還處在以制造業(yè)為主的經(jīng)濟運行模式中，這時我們就需要培養(yǎng)大量高素質(zhì)的勞動者，我們應(yīng)當讓所有學校都能夠完成和培養(yǎng)高素質(zhì)勞動者的任務(wù)。但是，我們又需要完成高端人才的儲備，來建立科技創(chuàng)新體系，這時，我們就需要有一些人去接受更好的教育，這是社會分工不同造成的。所以我們不可能把所有的學校都變成一個模式。我們鼓勵學校之間形成一種特色上的差異，既然要把學校辦得不同，我們就應(yīng)該允許人家去選擇學校，就如同過去我們在商品匱乏的時候，電視、電冰箱只有一個品牌，沒有選擇，我交了錢就可以搬走一臺。但是，現(xiàn)在有幾百個品牌，既然有這么多品牌，有不同的特點，我們就允許別人來選擇。

　　教育從某種意義來講，也是一種服務(wù)。為社會提供不同的服務(wù)，就應(yīng)該允許人們?nèi)ミM行不同的選擇。所以我覺得，我們不要把公平、均衡絕對化。

　　[網(wǎng)友炫子純]高考作為選拔學生的方式所有國家都需要，高考沒錯，但應(yīng)改進，比如出題的數(shù)量現(xiàn)在簡直變態(tài)，有的科目二個小時一百多個小題甚至一百二十個，簡直搶答才能完成，不然那有時間思考，這能考出水平來？考題應(yīng)從質(zhì)量上下功夫拉開考生水平檔次，減少題目數(shù)量重質(zhì)量。

　　劉長銘:你好!現(xiàn)在的高考的確使得學生的壓力過大。我想如果高考實行社會化報名以后，再進一步實行考試評價社會化，也就是說，一個學生可以到社會的中介機構(gòu)去申請考試，同一門考試，同一個學科可以考多次，然后用最好的成績來申請大學。這樣，單次考試給學生的壓力就會下降，而且有助于在未來幾年學習生活中設(shè)計自己的發(fā)展。比如說，物理成績非常突出，我就在高一時集中精力學物理，就是提高在一個階段的學習效果。有一些國家已經(jīng)實行了多年，當然我們國家如果要走到這一步還需要一段比較長的時間，但是只要邁出高考報名社會化第一步，就可以逐步看到我們第二步的改革怎么走。

　　[網(wǎng)友UCWEB]：您好，請問在教育方面會有些什么改變？

　　劉長銘:你好!現(xiàn)在全國正在推行新課程改革，初中新課程的改革已經(jīng)完成了一輪，這個課程改革跟我們中學時的教育比，變化是非常巨大的。我非常贊成這次改革的理念，即高中的改革讓學生有更多的選擇權(quán)，可以選擇自己的發(fā)展模式，而且在學習的內(nèi)容上，做了很大的調(diào)整，增加了實踐性的內(nèi)容、研究型的內(nèi)容，讓學生主動去學，這些方向都是對的。當然，在高考制度沒有改變，學校仍然面臨巨大高考壓力的情況下，要想在這個方面改革真正取得實效，我想難度還是非常大的。但是畢竟改革的方向是對的。

　　[空中網(wǎng)網(wǎng)友]我想問，如今每個學校不是亂收費就是組織學生補課，這是教育部門三令五申的問題，為什么有關(guān)部門不嚴厲查處呢？切身為我們學生多考慮考慮吧！

　　劉長銘:你好!我想學校收費和利用課余時間補課也是一個普遍現(xiàn)象，這些現(xiàn)象產(chǎn)生，是因為考試頻率過高而造成的，如果我們改變了教育方式，如果我們上學考試不與學校的評價考核掛鉤，我想這情況很快就能夠得到改善。

　　主持人：今天的訪談就先進行到這里，非常感謝諸多網(wǎng)友提出的問題，歡迎大家有時間到劉長銘委員的博客中，與其進行深入地交流和探討。感謝大家，再見！

　　劉長銘:感謝各位網(wǎng)友的提問，今天看到訪談室里幾百條網(wǎng)友的問題，我感到很震驚，也感受到各位網(wǎng)友的熱情，但是由于時間的關(guān)系，今天能夠回答的問題有限，希望沒有答到問題的網(wǎng)友能夠諒解，如果有興趣可以看我的博客，如果以后有機會我會再來人民網(wǎng)做客，謝謝大家！
來源：u/6782/archives/2009/2009414173158.html