李小萌：生活中的黎立不善言詞，甚至還有點(diǎn)口吃、內(nèi)向，但是他網(wǎng)上的博客有很多日記，卻讓人覺(jué)得這是一個(gè)非常感性細(xì)膩的男生，下面這個(gè)是2007年12月30號(hào)，他寫(xiě)的博客，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)知道自己要留級(jí)了，題目叫《姐姐結(jié)婚了，我卻哭了》。其實(shí)兩個(gè)月前就知道，姐姐要在元旦結(jié)婚，一直沒(méi)有什么感覺(jué)，今天晚上回來(lái)，突然就傷感起來(lái)，記憶中她好像在我高二的時(shí)候就離家打工了，中間就回過(guò)一次家，整整六年。不但傷感，我還很慚愧，她結(jié)婚我竟然不能過(guò)去，只有堂兄過(guò)去。由于以前的不懂事，我自己的情況也很窘迫，不能盡到弟弟的責(zé)任。此刻我拿著手機(jī)，無(wú)法抑制地啜泣起來(lái)，我是真的真的舍不得我姐姐。我姐是一個(gè)非常漂亮的女孩，性格很文靜，大學(xué)四年的生活費(fèi)也主要是她給我，可惜整整四年，我陷入一個(gè)非常低潮的階段，學(xué)業(yè)完成得不好?？墒沁€沒(méi)等到自己做好準(zhǔn)備，她就要結(jié)婚了，我沒(méi)有什么可以送的，只有在心里默默地祝福，希望你一生幸福，我永遠(yuǎn)會(huì)支持你，親愛(ài)的姐姐。不知道你們兩個(gè)聽(tīng)過(guò)之后是什么樣的感覺(jué)。

許剛：挺難過(guò)的，因?yàn)槲覜](méi)細(xì)看他的日志，所以他剛才寫(xiě)的真的完全是他自己。

李小萌：小安呢？

安俊軍：我真沒(méi)怎么看過(guò)他的日志，因?yàn)樗麤](méi)和我們交流，很少交流，我也沒(méi)想通過(guò)看他的日志更接近他內(nèi)心，真是從來(lái)沒(méi)想過(guò)這個(gè)，現(xiàn)在想想其實(shí)這點(diǎn)挺不對(duì)的，如果我早點(diǎn)關(guān)注他這些，也許他就走不到這一步了。

李小萌：我們也拿到了就是他們兩個(gè)所在這個(gè)班，當(dāng)然也是黎立所在班的一個(gè)畢業(yè)照，是畢業(yè)照，這是兩年以前了。

許剛：對(duì)，兩年以前。

李小萌：但是黎立雖然沒(méi)有畢業(yè)，他也來(lái)參加了全班的集體合影，我們看這是第幾排，第四排的邊上看到這個(gè)穿藍(lán)色衣服的男生就是黎立，沒(méi)有畢業(yè)他也來(lái)參加拍畢業(yè)照了。

許剛：因?yàn)檫@是我們唯一的一次最全的合影了，不管畢不畢業(yè)的同學(xué)都應(yīng)該來(lái)。

李小萌：所以他還是很重視這個(gè)的?，F(xiàn)在看到兩年前的畢業(yè)照應(yīng)該挺感慨的吧？看樣子他挺清秀的，樣子。

李小萌：演播室回來(lái)，我們又請(qǐng)到另外一位來(lái)賓，她是北京航空大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的副教授，也是福特基金會(huì)提高貧困大學(xué)生就業(yè)能力的負(fù)責(zé)人蘇文平教授，歡迎您。前面兩位同學(xué)講了他們同學(xué)的情況您已經(jīng)聽(tīng)了，我覺(jué)得因?yàn)槭亲约旱耐瑢W(xué)，又是朋友，所以同情的成分挺大的，我想聽(tīng)到您一個(gè)更加理性的分析。

蘇文平：大學(xué)生搶劫，搶銀行，而且這么嚴(yán)重，好像以前沒(méi)有印象在國(guó)內(nèi)，后來(lái)又看了網(wǎng)上的一些消息說(shuō)這個(gè)學(xué)生是貧困生，這也讓我一下子想到了兩年前的一個(gè)事件，當(dāng)時(shí)有一位同學(xué)跳樓了，給他同宿舍的同學(xué)做疏導(dǎo)，就提到了貧困生在大城市生活，在大學(xué)生活之后，他的一個(gè)落差。

李小萌：為什么您覺(jué)得黎立這件事情和貧困也是有必然的聯(lián)系呢？

蘇文平：實(shí)際上剛才兩位同學(xué)提到了他的很多情況，其實(shí)并不是由于貧困本身，而是貧困加深了他的一些性格方面的缺失。

李小萌：您同意黎立這個(gè)搶劫的行為絕不是因?yàn)橐X(qián)，絕不是因?yàn)闇S喪了道德底線，而是一個(gè)自毀的行為，您同意這樣的分析是嗎？

蘇文平：有一定的這種傾向性，人在這種極端的壓力下會(huì)做出一些極端的事情來(lái)。尤其在他來(lái)講，他可能會(huì)認(rèn)為整個(gè)前途都已經(jīng)非常暗淡了，沒(méi)有什么出路了，有可能會(huì)做出比如與其說(shuō)我就自己這么死了，還不如或者是甚至做出一番舉動(dòng)來(lái)，或者是甚至是有可能這筆錢(qián)對(duì)我的家里人會(huì)有所幫助，這些從心理學(xué)上分析，應(yīng)該是非常有可能的，我只是一個(gè)推斷。

李小萌：您覺(jué)得在整個(gè)黎立走過(guò)來(lái)這條路上，在哪個(gè)點(diǎn)上有了不一樣的選擇，會(huì)阻止今天這個(gè)情況的出現(xiàn)？

蘇文平：應(yīng)該說(shuō)有很多點(diǎn)，第一點(diǎn)應(yīng)該是上大學(xué)，上大學(xué)過(guò)后，我們提到前面那個(gè)孩子自殺的，他從農(nóng)村到城市，一直到北京這種類(lèi)似國(guó)際化大都市這樣的一個(gè)城市來(lái)生活，他的生存條件發(fā)生了特別大的變化，首先從原來(lái)他應(yīng)該是優(yōu)秀的學(xué)生，高中時(shí)候是優(yōu)秀的學(xué)生。我們現(xiàn)在大學(xué)評(píng)價(jià)是非常多元化的，比如說(shuō)有的尤其是城里的孩子說(shuō)我文藝好，我體育好，這些也是很受學(xué)生肯定的，他剛才提到小黎的這個(gè)情況，應(yīng)該他在這些方面都沒(méi)有特長(zhǎng)，他在公共交往當(dāng)中顯得還很弱勢(shì)，他口吃，他跟別人的交流，他認(rèn)為有一些障礙。我相信在他第一門(mén)課不及格的時(shí)候，對(duì)他的打擊是非常非常大的，就是他原來(lái)是從一個(gè)優(yōu)秀生淪落為一個(gè)一般的學(xué)生，現(xiàn)在從一個(gè)一般的學(xué)生居然有不及格了，這個(gè)對(duì)他是一個(gè)很大的心理沖擊。在這時(shí)候他又沒(méi)有一個(gè)很合適的很適當(dāng)?shù)姆绞饺デ笾?，這件事情他沒(méi)有能解決，但是他已經(jīng)不習(xí)慣，或者沒(méi)有養(yǎng)成習(xí)慣向能夠幫助他的人去求助。

李小萌：特別是他大五之后，跟家里說(shuō)他已經(jīng)順利畢業(yè)，拿到證書(shū)，這個(gè)善意的謊言其實(shí)給自己加了非常大的壓力，到后來(lái)他沒(méi)有辦法跟家長(zhǎng)交代了，如果到大六沒(méi)有拿到畢業(yè)證書(shū)是吧，這是迫使他往深淵里更走一步的原因。

蘇文平：對(duì)。其實(shí)這個(gè)孩子他20歲，他認(rèn)為自己可以處理很多事情，而且應(yīng)該說(shuō)在他的家庭環(huán)境當(dāng)中，家里人對(duì)他是非?？粗氐?，畢竟是靠到了北京的重點(diǎn)大學(xué)，大家會(huì)高估他的能力，人在被高估的時(shí)候，他就不由自主地，我們平時(shí)說(shuō)要端著，我不能讓?zhuān)思壹热贿@么高估，我要做出這個(gè)架式來(lái)。

李小萌：所以這真的是一個(gè)悲劇。有沒(méi)有辦法阻止這樣的悲劇再出現(xiàn)呢？

蘇文平：我記得以前有老師做過(guò)這樣的一個(gè)活動(dòng)，怎么樣能夠適應(yīng)從卓越到平庸，或者從優(yōu)秀到平庸這樣的一個(gè)階段，這個(gè)對(duì)于大部分大學(xué)生可能都要做，尤其是在重點(diǎn)大學(xué)，更是各個(gè)學(xué)校的尖子考過(guò)來(lái)的，尖子對(duì)尖子，發(fā)現(xiàn)只有幾個(gè)尖子，其他人都很失落。像我原來(lái)當(dāng)班主任的時(shí)候有一個(gè)女生在大一下學(xué)期去找我，進(jìn)門(mén)沒(méi)有三句話就開(kāi)始哭，她是黃岡中學(xué)的學(xué)生，原來(lái)非常優(yōu)秀，但她說(shuō)我發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在什么都不行了，我成績(jī)不是，拼了一學(xué)期發(fā)現(xiàn)成績(jī)沒(méi)有考到前十名，我什么都不會(huì)，人家會(huì)彈鋼琴，拉小提琴，學(xué)過(guò)舞蹈，我什么都不會(huì)，這個(gè)怎么樣重新找到這樣一個(gè)自己的優(yōu)勢(shì)點(diǎn)，這點(diǎn)其實(shí)是非常重要的。我們現(xiàn)在我剛才提到大學(xué)的這種判斷標(biāo)準(zhǔn)很多元化，但是沒(méi)有挖到根本上，比如說(shuō)我們會(huì)看到一些表面上，除了成績(jī)，他的社會(huì)能力，他的一些文藝體育方面的特長(zhǎng)，其實(shí)將來(lái)真正立足社會(huì)，不單純是靠這些，可能還要靠他是認(rèn)真的一種工作態(tài)度，可能是要學(xué)校主動(dòng)做一些，除了這些這種大面積的疏導(dǎo)，對(duì)于可能會(huì)有一些隱患的這些心理極度封閉，自我封閉這樣一些同學(xué)，要主動(dòng)去跟他溝通，讓他融入到這個(gè)集體的環(huán)境當(dāng)中。

李小萌：其實(shí)黎立的很多挫折，大多數(shù)人都經(jīng)歷過(guò)，但是這個(gè)挫折發(fā)生在黎立身上，就造成了他后來(lái)走了這樣一步，性格的成因上是主要的成因嗎您覺(jué)得？

蘇文平：性格應(yīng)該是占很大的比重，但他這個(gè)性格的形成是多方面造成的，也包括他后來(lái)大學(xué)階段的生活，加重了他原來(lái)性格上面的一個(gè)缺憾。

李小萌：其實(shí)他在這個(gè)社會(huì)上生存是挺孤獨(dú)的，當(dāng)他遇到困難的時(shí)候既不能求助于家人，也沒(méi)有什么朋友可以去求助，老師恐怕也不去溝通，這個(gè)時(shí)候只能剩他一個(gè)人在逼自己了。

蘇文平：對(duì)。

李小萌：類(lèi)似情況的孩子，他是需要一個(gè)建立社會(huì)一個(gè)關(guān)系來(lái)支撐他的。

蘇文平：我們會(huì)看到很多現(xiàn)在很成功的人士，他們?cè)?jīng)是貧困生，像現(xiàn)在知名度很高的俞敏洪、潘石屹，我們從很多訪談節(jié)目都知道，他們?cè)瓉?lái)是非常貧困的，但是他現(xiàn)在之所以成功，除了他們自身的一些努力，實(shí)際上跟他后來(lái)的這種態(tài)度，不單純是向上，跟人的這種求助和結(jié)盟相關(guān)聯(lián)。

李小萌：剛才聽(tīng)老師講的這些你們覺(jué)得有哪些是可以適用在黎立身上的？

許剛：差不多我覺(jué)得都挺正確的。我第一次經(jīng)歷不及格的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我什么都不知道了，我就是說(shuō)我要買(mǎi)教科書(shū)，我要找家教，后來(lái)父母給我找了，大概用了一年多的時(shí)間，我才趕上那些功課。黎立的父母，他們肯定給黎立說(shuō)的就是你要有出路，就是好好學(xué)習(xí)，就是上大學(xué)，大學(xué)畢業(yè)你才有出路，所以他腦子想的就是一根筋，我必須拿到畢業(yè)證，我才能活下去，所以他現(xiàn)在拿不到畢業(yè)證，他就覺(jué)得他活不下去了，沒(méi)有任何活的意義了。

李小萌：其實(shí)很多大學(xué)生家庭貧困，家庭貧困，上大學(xué)是改變他命運(yùn)的一個(gè)出路，但是因?yàn)樨毨У睦佑√盍?，恰恰因?yàn)檫@個(gè)原因阻止了他前進(jìn)的步伐，怎么解決這個(gè)矛盾？

蘇文平：在2004年網(wǎng)上有一個(gè)轉(zhuǎn)載非常多的帖子，叫我?jiàn)^斗了18年，終于能和你坐在一起喝咖啡了，這是一個(gè)外企白領(lǐng)回顧他過(guò)去十幾年的經(jīng)歷寫(xiě)的。2007年的時(shí)候又有一個(gè)帖子，是我?jiàn)^斗了18年不是為了和你坐在一起喝咖啡。第一位的我記得網(wǎng)名叫麥子，第二位叫悠悠，他提到的情況跟前面麥子的很類(lèi)似，也是跟他的一位家境好的同學(xué)對(duì)比，他們?cè)谕瑯邮虑?，不同的這種決策方式、思維方式。我們?cè)谶@里面所要提到的就是我覺(jué)得悠悠這個(gè)網(wǎng)友，他對(duì)自身的這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)，非常非常清楚，就是在我不能改變的家庭背景，或者是過(guò)去既往的生存環(huán)境的同時(shí)在我的基礎(chǔ)上我怎么樣做得更好。

李小萌：但是黎立在拿不到畢業(yè)證這個(gè)結(jié)果之前，我覺(jué)得他一直還是在努力的，并沒(méi)有放棄。

蘇文平：黎立我認(rèn)為他最大的一個(gè)遺憾就是他不會(huì)求助，在前期跟同學(xué)不求助，在后期遇到這樣一門(mén)課的，這門(mén)課成為他拿到畢業(yè)證的瓶頸的時(shí)候，他第一不求助，第二，過(guò)度自信，或者他會(huì)有一些信息上的一個(gè)誤導(dǎo)，他認(rèn)為我大六了，可能老師看到我的學(xué)號(hào)，就會(huì)讓我過(guò)，實(shí)際上每個(gè)教師他有自己的心理底線。

李小萌：你們覺(jué)得有什么辦法能夠讓家庭比較貧寒的同學(xué)，打開(kāi)自己，和你們一樣地在社會(huì)上去生存嗎？

許剛：看各人還有周?chē)h(huán)境，比如說(shuō)你雖然是貧困生，但是我們周?chē)硕疾黄缫暷悖闶窃谝粋€(gè)良好的氛圍環(huán)境下這還不錯(cuò)，萬(wàn)一你到了一個(gè)，大家就是互相比著花錢(qián)，或者就是歧視你的話，我覺(jué)得怎么做都沒(méi)用。

蘇文平：按說(shuō)這是一個(gè)現(xiàn)象，他不應(yīng)該是受歧視的，他自己沒(méi)有能力改變的事情，別人不應(yīng)該再歸咎于他，他的貧困不是他的錯(cuò)，所以他應(yīng)該通過(guò)這樣的一個(gè)高等教育的機(jī)會(huì)，改變自己的這種命運(yùn)，而其他同學(xué)，學(xué)?；蛘呤瞧渌瑢W(xué)對(duì)他的一個(gè)幫助往往是這樣，幫助他找到自信。比如說(shuō)像黎立很典型，說(shuō)你看你比我們小三歲就上大學(xué)，將來(lái)比如我25歲的時(shí)候，你可能已經(jīng)工作三年了，我們才開(kāi)始工作等等等等，這樣都會(huì)幫助他增加一些自信。通過(guò)他自身的一些特點(diǎn)、特性來(lái)讓他發(fā)現(xiàn)我除了跟別人相比，口吃、家庭環(huán)境不好等等這樣的一些劣勢(shì)，我還是會(huì)有一些優(yōu)勢(shì)的，這樣才是真正幫助他建立自信，而不是單純地不歧視。

李小萌：好，謝謝三位。