北大原常務(wù)副校長王義遒回應(yīng)錢學(xué)森的擔(dān)憂：

　　本報(bào)記者 黃沖

　　接到錢老離世的消息時(shí)，著名教育家、北京大學(xué)原常務(wù)副校長王義遒教授正在從哈爾濱趕往北京的飛機(jī)上。一路沉默的他，在筆記本上寫下了這樣幾行字，“他(錢學(xué)森)有遺憾：我們沒有出更多像他這樣的杰出人才”。但是，“教育擔(dān)待不起‘培養(yǎng)’杰出人才的全部責(zé)任。他期待一個(gè)時(shí)代，一個(gè)人才輩出的時(shí)代……”后來，他把這篇文章以《錢老走了，呼喚一個(gè)時(shí)代！》的題目在博客上發(fā)表，點(diǎn)擊量已過11萬。

　　中國青年報(bào)：錢老晚年時(shí)最大的擔(dān)心，就是中國創(chuàng)新人才培養(yǎng)問題。您怎么看這個(gè)問題？

　　王義遒：這不全是教育的問題，而是一個(gè)時(shí)代的問題。我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，也許并不需要太多錢學(xué)森這樣特別杰出的人才。出杰出人才是我們對下一個(gè)時(shí)代的要求。改革開放后，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在世界都是一個(gè)奇跡，但我們靠的是勞動密集型經(jīng)濟(jì)，主要是農(nóng)民，包括農(nóng)民工等大量的廉價(jià)勞動力，把經(jīng)濟(jì)推上去的。

　　中國青年報(bào)：難道不需要一個(gè)引領(lǐng)者嗎？

　　王義遒：當(dāng)然要，但主要是要走中國特色社會主義道路的政治領(lǐng)導(dǎo)人和經(jīng)濟(jì)創(chuàng)業(yè)者，不需要多少超常的人。普通老百姓就能創(chuàng)造這樣一個(gè)時(shí)代。

　　解放后有段時(shí)間，中國發(fā)展非常快，“兩彈一星”上天，大家都?xì)w功于西南聯(lián)大教育，說西南聯(lián)大是中國高等教育史上的一朵奇葩。我對這問題還有另一種看法。西南聯(lián)大的教育確實(shí)很成功，但最重要的是，他們這批畢業(yè)生成才時(shí)，正好是新中國成立，國家百廢待興，各行各業(yè)都需要人，這些人就都成了領(lǐng)軍人物。這就是當(dāng)時(shí)的形勢要求。所以我的觀點(diǎn)是，不要著急，形勢到了，人才自然會應(yīng)時(shí)而生。

　　中國青年報(bào)：那要等到什么時(shí)候？

　　王義遒：我們現(xiàn)在迫切需要一個(gè)新的時(shí)代。我想，再過20年，局面會有很大變化，會產(chǎn)生更多杰出人才。我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)階段，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型就要有比較多的創(chuàng)造性的東西，整個(gè)國家發(fā)展都需要創(chuàng)新。

　　中國青年報(bào)：在您看來，咱們現(xiàn)在的科技創(chuàng)新人才有多少能夠處在世界前沿？

　　王義遒：可能還是比較少。我們在世界頂尖的領(lǐng)域里，還有相當(dāng)大的差距，恐怕是整個(gè)氛圍和環(huán)境的問題?，F(xiàn)在不斷有海外人才引進(jìn)來，但目前的學(xué)術(shù)環(huán)境不改變，可能很難讓他們自由地發(fā)揮長處。很多獲得諾貝爾獎的美國人，實(shí)際上也是從歐洲或其他地方去的，但他們在美國就能夠生根發(fā)芽。能把世界一流人才吸引過來，你才是真正的世界一流。

　　中國青年報(bào)：在這樣的大形勢下，教育還能有什么作為嗎？

　　王義遒：教育不能夠扭轉(zhuǎn)乾坤，但并不是說教育沒責(zé)任。我覺得現(xiàn)在高校里有一個(gè)非常不好的現(xiàn)象，就是行政權(quán)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于學(xué)術(shù)權(quán)力。我管事的時(shí)候，要去找一個(gè)人來做院長或系主任都非常困難，他們覺得干這種事情對學(xué)術(shù)會有妨礙?，F(xiàn)在情況不一樣了，學(xué)者都很愿意當(dāng)官，因?yàn)橹挥挟?dāng)官才有特權(quán)和資源，有自己的項(xiàng)目、經(jīng)費(fèi)、場地和人員。這種風(fēng)氣如果延續(xù)，學(xué)校將來就非常危險(xiǎn)。

     我還有一個(gè)憂慮。2002年從學(xué)校的學(xué)術(shù)委員崗位退下來之后，我給他們的一句話就是：北大千萬不要出“武大郎開店”。就是說，一個(gè)院長水平高，他可能就很難引進(jìn)水平更高的人。我覺得現(xiàn)在這種現(xiàn)象不是個(gè)別的。我們國家現(xiàn)在都是單位所有制，人才很難自由流通，這都是問題。一個(gè)好的時(shí)代應(yīng)能讓每個(gè)人的潛能、優(yōu)勢充分發(fā)揮出來?！叭吮M其才”，這是我的理想。

　　中國青年報(bào)：我們要怎樣做，才能讓人才的潛能充分發(fā)揮？

　　王義遒：很重要的一點(diǎn)就是要改變?nèi)瞬诺膯挝凰兄?。人身的單位依附，會使人缺乏流動性，成為單位功利的工具，不能發(fā)揮自己的潛能和優(yōu)勢。在人才單位所有制的情況下，還要防止“武大郎開店”的情況。一個(gè)人成才有兩方面因素，一是他要能成得了才，另一個(gè)是還得有人賞識。現(xiàn)在搞科研的人比較多，競爭過于激烈，所以有些地方“內(nèi)斗”很厲害，誰想出來很困難。就好像一筐螃蟹，誰都想爬上去，但后面的鉗子會把它拽下來。

　　中國青年報(bào)：您曾跟我們談到，當(dāng)年錢學(xué)森就是被當(dāng)時(shí)清華物理學(xué)院的葉企孫教授發(fā)現(xiàn)、賞識，并給予了特殊培養(yǎng)。

　　王義遒：葉企孫教授確實(shí)能識才，但也不能說現(xiàn)在就沒有識才的人。他們那時(shí)候一個(gè)班不超過14個(gè)人，老師當(dāng)然了解學(xué)生?，F(xiàn)在的教授手下有幾十上百個(gè)學(xué)生，怎么還能保持一種精英教育的模式？所以現(xiàn)在最重要的一點(diǎn)是，師生間要互相了解，教師要讓學(xué)生不僅僅是學(xué)，還要有機(jī)會做實(shí)際的研究工作。

　　還有一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是讓他們能夠開闊地、不受拘束地去想。我們現(xiàn)在就是束縛太多。我并不覺得中國人創(chuàng)造力不行，胡思亂想的人還是很多的。搞科學(xué)研究要有一點(diǎn)胡思亂想的精神。我接到過好多來信，比如說想推翻相對論、發(fā)明永動機(jī)等等。有些人都五六十歲了，還在研究這些問題。你會覺得比較可惜，他們確實(shí)有一些想法，但基礎(chǔ)太差，想的東西沒有科學(xué)根據(jù)或早就是人家解決了的，但自己不知道。

　　中國青年報(bào)：那些基礎(chǔ)扎實(shí)、科班出身的，反而就不會這樣胡思亂想了？

　　王義遒：現(xiàn)在教育確實(shí)有這個(gè)問題—越學(xué)得多，就越不想了，覺得自己什么都懂了，甚至對科學(xué)都沒有興趣了。另外很重要的就是，要對全民進(jìn)行一種科學(xué)素養(yǎng)教育?，F(xiàn)在整個(gè)民族的科學(xué)訓(xùn)練是不足的。

　　中國青年報(bào)：要怎么去做？

　　王義遒：評價(jià)一個(gè)民族素質(zhì)的重要標(biāo)準(zhǔn)，就是看這個(gè)民族有沒有理性思維。我就提倡對文科生進(jìn)行科學(xué)思維訓(xùn)練，比如開一些數(shù)學(xué)、物理和生物的課程，把邏輯訓(xùn)練滲透到這些課里面。還可以專開邏輯課，但我擔(dān)心不一定開得好，如果只講一些干巴巴的三段論，就變成邏輯知識灌輸了。這也是我們教育的一個(gè)大問題——很多問題我們都把它變成了知識，其實(shí)應(yīng)該是一種能力訓(xùn)練。

　　中國青年報(bào)：最后請您說說，您心目中老一輩知識分子是什么樣的形象？

　　王義遒：中國老一輩知識分子最大的特點(diǎn)就是“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，始終“以天下為己任”。我覺得錢學(xué)森身上最寶貴的精神也是這一點(diǎn)。把愛國、“以天下為己任”的情懷跟科學(xué)、不斷追求未知的興趣融為一體，這正是中國傳統(tǒng)知識分子的特點(diǎn)。只可惜我們現(xiàn)在的知識分子正在喪失這種精神。這一點(diǎn)我們需要覺醒。

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