2010年2月8日央視《新聞1+1》播出《教育改革:要讓人民看到希望》，以下是節(jié)目實(shí)錄:

　　主持人(董倩):

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　就在最近一段時(shí)間，在不到一個(gè)月的時(shí)間里面在中南海連續(xù)召開了五次座談會(huì)，所有的主題都是一個(gè)，就是教育，而主持者是國(guó)務(wù)院總理溫家寶。

　　(播放短片)

　　盧金玲(學(xué)生家長(zhǎng)):

　　總理聽(tīng)得很認(rèn)真，時(shí)常地點(diǎn)頭，完了結(jié)合孩子的成長(zhǎng)，講得很好。就跟聊天似的，一點(diǎn)都不緊張，說(shuō)話挺放松的，真是敞開心扉了。

　　解說(shuō):

　　上周六，來(lái)自北京東升鄉(xiāng)的盧金玲受邀參加了一次特殊的座談會(huì)，地點(diǎn)中南海，而與她面對(duì)面交流的人則是國(guó)務(wù)院總理溫家寶。

　　盧金玲:

　　總理聽(tīng)得都是很認(rèn)真的，而且也是在每一點(diǎn)都在記，有時(shí)候總理當(dāng)時(shí)就給解答，提出的意見(jiàn)和建議。

　　解說(shuō):

　　盧金玲參會(huì)的身份是學(xué)生家長(zhǎng)，與她同行的有研究生、大學(xué)師范生、中學(xué)生、農(nóng)民工、農(nóng)民以及北京市民。這場(chǎng)由溫總理主持召開的教育座談會(huì)，是圍繞著人們關(guān)注的，還正在制定中的《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展綱要》，讓學(xué)生和家長(zhǎng)代表們對(duì)教育提出意見(jiàn)和建議。

　　引人注意的是，像這樣關(guān)注教育的座談會(huì)已經(jīng)是從1月11日到2月6日第五次舉辦了，并且每一次都是溫家寶總理親自主持召開的。不到一個(gè)月的時(shí)間里，五個(gè)半天的時(shí)間，密集的教育座談會(huì)，其重視程度不言而喻，而五次座談會(huì)主題各有不同。

　　1月11日第一次座談會(huì)，以高等教育改革與發(fā)展為主題；四天后召開的第二次座談會(huì)鎖定職業(yè)教育；2月4日，探討基礎(chǔ)教育；隨后召開的是教育管理體制座談會(huì)，請(qǐng)來(lái)的則是一些教育管理系統(tǒng)負(fù)責(zé)人；而上周六召開的座談會(huì)，則是首次把學(xué)生和家長(zhǎng)代表請(qǐng)進(jìn)中南海，與總理面對(duì)面。

　　縱觀五次座談會(huì)，內(nèi)容涵蓋了各級(jí)教育，而受邀之人也包括了學(xué)校、家長(zhǎng)、學(xué)生，也包括了家長(zhǎng)代表，而他們的意見(jiàn)將為《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》提供參考。2008年8月底，我國(guó)啟動(dòng)面向2020年的《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》制定工作，并成立了由溫家寶總理任組長(zhǎng)的領(lǐng)導(dǎo)小組。

　　對(duì)此，溫家寶總理曾經(jīng)表示，研究制定《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》是本屆政府必須著力做好的一件大事。一年多以來(lái)，已經(jīng)數(shù)十次譯稿，形成了綱要初稿。之所以如此重視溫家寶總理在第五次座談會(huì)上的講話影響是最好的解釋“教育是一個(gè)國(guó)家發(fā)展的基石，教育改革和發(fā)展是關(guān)系國(guó)家和民族未來(lái)的大事，也是每個(gè)家庭和學(xué)生關(guān)心的大事”。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》今天就在A3版發(fā)表文章，標(biāo)題引用了溫家寶總理在座談會(huì)上的話“教改要讓人民看到希望”。教育一度與住房、醫(yī)療并列齊名，被公眾戲稱為“壓在人們頭上的新三座大山”。在醫(yī)改終于破局的時(shí)刻，對(duì)教育改革的期待已經(jīng)日益強(qiáng)烈。

　　“為什么我們的學(xué)?？偸桥囵B(yǎng)不出杰出人才？”還記得錢學(xué)森老人在病榻上時(shí)曾多次向前來(lái)探望病情的溫家寶總理提出這樣的一個(gè)問(wèn)題。在物質(zhì)極大繁榮的時(shí)代，“錢學(xué)森之問(wèn)”問(wèn)出了教育之惑，如今在大步向前的教育改革之路上，人們期盼著能看到更多的信心與希望。

　　主持人:

　　今天我們演播室特別請(qǐng)到中央教育科學(xué)研究所研究員程方平先生。

　　程先生第一個(gè)問(wèn)題，在不到一個(gè)月的時(shí)間內(nèi)，五次由總理主持召開這樣一個(gè)教育的研討會(huì)，討論的是一個(gè)關(guān)于未來(lái)12年教育中長(zhǎng)期的發(fā)展綱要，釋放出來(lái)的信號(hào)是什么？因?yàn)樗拿芏仁侨绱祟l繁。

　　程方平(中央教育科學(xué)研究所研究員):

　　我個(gè)人理解，首先是說(shuō)明我們?cè)诮?jīng)濟(jì)不斷發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，教育的問(wèn)題也是迫在眉睫了。一個(gè)是教育本身發(fā)展需要我們來(lái)探討制定相關(guān)的規(guī)劃。再有就是從老百姓的愿望，從教育本身的發(fā)展，它也急迫地像一個(gè)新的規(guī)劃給大家?guī)?lái)希望，給大家?guī)?lái)改革的方向。

　　主持人:

　　您剛才說(shuō)的急迫，因?yàn)槲覀兠總€(gè)家庭都會(huì)面對(duì)一個(gè)教育問(wèn)題，這種“急”我們看也體現(xiàn)在溫總理的講話里面，因?yàn)樗谇安痪糜幸欢沃v話，他說(shuō)“教育質(zhì)量亟待提高，教育投入亟待增加，教育體制亟待改革”。一連用了三個(gè)亟待，就是從溫家寶總理嘴里說(shuō)出來(lái)這種急，它背后又是一種什么意含？

　　程方平:

　　我覺(jué)得首先就是作為一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，作為國(guó)務(wù)院的總理，他在推進(jìn)中國(guó)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，看到了人才的重要，看到了人力資源素質(zhì)的這種重要性，所以才極力推進(jìn)教育方面的改革。我們現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展到了今天國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)內(nèi)諸多的問(wèn)題都在人才方面、人的素質(zhì)方面表現(xiàn)出來(lái)。這個(gè)問(wèn)題如果不抓緊解決，我們很多教育問(wèn)題越積越深，就會(huì)給國(guó)家?guī)?lái)一些深層的安全隱患。

　　主持人:

　　跟我們的所處的現(xiàn)實(shí)的背景有沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在反復(fù)強(qiáng)調(diào)，要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，跟這個(gè)背景有關(guān)系嗎？

　　程方平:

　　跟這個(gè)背景，我覺(jué)得是有密切關(guān)系的。比如溫總理在去年年初的一個(gè)《百年大計(jì) 教育為本》的一個(gè)講話當(dāng)中，他在教育重大問(wèn)題的第二個(gè)問(wèn)題，特別提到了一個(gè)方面，就是農(nóng)村教育。農(nóng)村教育在過(guò)去都涵蓋在各大中幼里面，但是他這回提出來(lái)，一個(gè)就是我們過(guò)去的發(fā)展方向是城鎮(zhèn)化，都是城市的發(fā)展，而農(nóng)村的發(fā)展相對(duì)來(lái)講是一個(gè)弱勢(shì)方面。而在十七大報(bào)告里面提到了發(fā)展新農(nóng)村，城鄉(xiāng)和諧，這個(gè)也是在調(diào)整一種發(fā)展方式，那么跟它相應(yīng)的農(nóng)村教育，它跟城市教育和偏重學(xué)術(shù)的教育，它還是有一定的區(qū)別的。在這些方面的一些調(diào)整，我覺(jué)得都是跟國(guó)家發(fā)展的總體的大方向是一致的。

　　主持人:

　　剛才我們也引用了溫總理的一句話“教改要讓人民看到希望”，當(dāng)這樣的一份引導(dǎo)未來(lái)的十來(lái)年的中長(zhǎng)期的綱要擺在人們面前的時(shí)候，雖然現(xiàn)在征求意見(jiàn)，普通的人民群眾能不能從中看到自己迫切認(rèn)為需要解決的問(wèn)題能夠得到解決，從中看到希望？

　　這次中長(zhǎng)期規(guī)劃因?yàn)樗婕傲撕芏喾矫?，在每一個(gè)方面，都根據(jù)調(diào)查研究，抓住了一些重點(diǎn)問(wèn)題，這些重點(diǎn)問(wèn)題的解決，可能會(huì)使各大中小學(xué)教育的各個(gè)方面有所改善。但是中長(zhǎng)期教育規(guī)劃跟教育的政策法規(guī)還不完全一樣，它是在我們未來(lái)的3年到12年之間，我們各類教育發(fā)展的一些具體的目標(biāo)，由于這些方向確定了，可能會(huì)在體制改革、法制建設(shè)，包括教育質(zhì)量的提高以及教育公平等方面可能會(huì)有一系列更具體的措施，而這一些措施可能就是我們廣大的民眾特別期望看到的。

　　主持人:

　　因?yàn)槟茄芯拷逃矫娴膶W(xué)者，當(dāng)您去看，并且解讀這份《發(fā)展綱要》的時(shí)候，可能會(huì)從更加專業(yè)的角度去解讀。您幫助我們普通老百姓分析一下，就是從這份《教育發(fā)展規(guī)劃綱要》里面，我們能受的最大的益是什么？

　　程方平:

　　首先，我們講到在溫家寶總理他的一些講話中，特別提到了“保證國(guó)民最基本教育權(quán)的主要是我們的義務(wù)教育”。過(guò)去我們的義務(wù)教育由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，還有制度的一些問(wèn)題，我們的義務(wù)教育做得不夠均衡。過(guò)去大家認(rèn)為是經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題，現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，我們發(fā)現(xiàn)它還存在問(wèn)題，而且有一些老百姓感覺(jué)比較著急的，就是我們的擇校，包括我們的教育發(fā)展不均衡這些問(wèn)題，這次放在一個(gè)非常重要的位置上，大家來(lái)討論，來(lái)想辦法去解決，也作為一個(gè)改革的目標(biāo)，我覺(jué)得這就很好。

　　主持人:

　　當(dāng)我們看這個(gè)《綱要》的時(shí)候，從2008年底到現(xiàn)在一年多的時(shí)間了，現(xiàn)在還在征求意見(jiàn)，從短片里面給我們提供的信息是幾十次一起搞，他這么做的做目的是什么，是希望讓方方面面都能夠滿意嗎？

　　程方平:

　　我覺(jué)得這也跟過(guò)去的方式不一樣。過(guò)去我們行政部門商量完了就推出來(lái)，這次我覺(jué)得一方面是在制定的過(guò)程當(dāng)中就廣泛地征求意見(jiàn)，因?yàn)閾?jù)我了解也通過(guò)了很多渠道，包括媒體、網(wǎng)絡(luò)在征求意見(jiàn)，我覺(jué)得這個(gè)就是一種民主參與的。就是制定出來(lái)的東西，不僅代表了行政意志，也代表了大家的一些愿望。這就是說(shuō)我們規(guī)劃跟我們的法制都在向民主化的方向走。我覺(jué)得一個(gè)規(guī)劃，要是得到更多的人認(rèn)同，它的發(fā)展就會(huì)減少很多阻力，能夠更好地去實(shí)行。

　　主持人:

　　關(guān)于這樣一個(gè)《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展的規(guī)劃綱要》，顯然公眾是寄予厚望的，但是這樣一個(gè)中長(zhǎng)期的綱要，到底能為我們帶來(lái)什么？我們的節(jié)目稍后討論。

　　(播放短片)

　　解說(shuō):

　　“推進(jìn)教育體制改革，改變教育的行政化傾向，力爭(zhēng)用十年左右的時(shí)間，基本完成義務(wù)教育均衡發(fā)展，大力提倡教育家辦學(xué)?！边@樣的標(biāo)題今天紛紛出現(xiàn)在各大媒體之上，他們都來(lái)自溫家寶總理在座談會(huì)上的講話，幾乎每一句話都引起了社會(huì)的共鳴，這也足見(jiàn)人們對(duì)于教育改革的期待。也正因?yàn)槿绱?，《?guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》自從提出制定開始，就被寄予了厚望。

　　早在2008年8月29日，溫家寶總理主持召開國(guó)家科研領(lǐng)導(dǎo)小組第一次會(huì)議，審議并原則通過(guò)《規(guī)劃綱要》制定工作方案，正式啟動(dòng)了研究制定工作。十天之后，2008年9月9日，8位中小學(xué)基層教師被邀請(qǐng)進(jìn)了中南海一起過(guò)教師節(jié)。在這次活動(dòng)之中，這份《綱要》同樣是討論的主題。2009年1月5日，各大媒體刊登了溫家寶總理的文章《百年大計(jì) 教育為本》。溫家寶在文中表示，“這是進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)我國(guó)第一次教育規(guī)劃，制定一個(gè)讓人民群眾滿意，符合中國(guó)國(guó)情和時(shí)代特點(diǎn)的規(guī)劃，對(duì)我國(guó)教育事業(yè)的發(fā)展，乃至整個(gè)現(xiàn)代化事業(yè)具有重大意義”。而就在政府通過(guò)各種途徑加速制定綱要的同時(shí)，2009年教育熱點(diǎn)事件的一再涌現(xiàn)，也從另外的一個(gè)角度表達(dá)著對(duì)于出臺(tái)的迫切。

　　長(zhǎng)春、重慶、徐州、成都等地，堅(jiān)決封殺奧數(shù)，斬?cái)鄪W數(shù)與升學(xué)掛鉤的生命線。但是這樣的動(dòng)作既讓公眾拍手叫好，卻也產(chǎn)生了斬草未必除根的懷疑。山東將學(xué)生綜合素質(zhì)評(píng)價(jià)作為高考招生的參考依據(jù)，打破了“唯分?jǐn)?shù)論”的舊有人才評(píng)價(jià)體系，這樣的嘗試也引發(fā)了人們對(duì)于潛規(guī)則的擔(dān)憂。

　　北大率先實(shí)施校長(zhǎng)實(shí)名推薦制，一時(shí)之間也是眾生喧嘩。在教育公平和不拘一格降人才之間輿論左右搖擺，一系列的事件似乎都說(shuō)明了人人期望的教育改革，迫切需要一份綱領(lǐng)性的文件作為指導(dǎo)。如今，時(shí)間已經(jīng)悄然來(lái)到了2010年，按照教育部長(zhǎng)袁貴仁的說(shuō)法，“這將是一個(gè)教育改革之年”。

　　主持人:

　　大家都在期望著教育改革，我們看，剛才短片里面提到了，在過(guò)去的一年，實(shí)際上在很多方面，都在進(jìn)行著嘗試，但是這些嘗試推出來(lái)以后，大家反而有很多的質(zhì)疑，改是改了，但是改的還不滿意，大家還有很多問(wèn)號(hào)，您怎么看這種現(xiàn)象？

　　程方平:

　　我是這么來(lái)看的，因?yàn)榻逃龁?wèn)題是大家非常關(guān)注的，從幼兒園到成人，教育都在探討改革。有一些大家非常關(guān)注的，比如像高考、招生、教育經(jīng)費(fèi)、教育均衡，包括農(nóng)民工子弟的上學(xué)問(wèn)題，這些問(wèn)題在一個(gè)政策出臺(tái)的時(shí)候，剛才講了大家一方面是拍手叫做好，一方面還有一些隱憂。這些隱憂主要來(lái)自我們的一些配套政策，比如有些事情看著是教育問(wèn)題，其實(shí)可能是社會(huì)問(wèn)題，可能是財(cái)政的問(wèn)題，可能是人事的問(wèn)題。有些方面，其它的制度如果不跟上，我們的教育改革的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)加大。這些方面都需要從國(guó)務(wù)院這個(gè)層面去做協(xié)調(diào)，去做調(diào)整，使教育改革和發(fā)展的這種整體的環(huán)境能夠讓它更好。

　　比如說(shuō)，我們高校的自主招生，大家都覺(jué)得這是開了一個(gè)口子，能從原來(lái)單獨(dú)講分?jǐn)?shù)變成能夠讓一些有特殊才能的，或者有特殊愛(ài)好的學(xué)生，能夠脫穎而出。

　　主持人:

　　這是體制創(chuàng)新。

　　程方平:

　　這是體制創(chuàng)新。但是大家一直擔(dān)心的就是這個(gè)過(guò)程，能不能公開，能不能夠公正，有沒(méi)有權(quán)利約束。所以我就覺(jué)得在這方面說(shuō)明了我們教育的改革大家既希望又害怕，怕的是什么？怕的是我們其它的配套政策，配套的環(huán)境跟不上。

　　主持人:

　　換句話說(shuō)，教育體制改革不僅僅在教育之中，也在教育之外。

　　程方平:

　　對(duì)，也在教育之外。包括比如我們現(xiàn)在的新一代，他們的責(zé)任感，他們的這種社會(huì)服務(wù)的意識(shí)，你比如從一些孩子來(lái)講，從這次汶川地震，看到很多年輕都有這種熱情，但是我們也發(fā)現(xiàn)，教育方面還存在著很多的問(wèn)題，比如說(shuō)好像不如以前的孩子那么講規(guī)矩了。

　　主持人:

　　您說(shuō)教育體制改革僅僅是教育部門一家的事情嗎？還是需要各個(gè)部門齊頭并進(jìn)，在國(guó)務(wù)院的統(tǒng)籌之下共同推進(jìn)呢？

　　程方平:

　　我覺(jué)得這就是問(wèn)題所在。溫總理多次舉行座談會(huì)，也是想從各個(gè)方面來(lái)發(fā)現(xiàn)制約教育的一些問(wèn)題，包括體制的問(wèn)題、輿論的問(wèn)題、社會(huì)文化的問(wèn)題、法律的問(wèn)題。

　　主持人:

　　比如說(shuō)？

　　程方平:

　　比如這次我發(fā)現(xiàn)在座談會(huì)里，有一些企業(yè)的代表，比如我們這幾年要推進(jìn)職業(yè)教育，國(guó)務(wù)院開了三次會(huì)，國(guó)家投入了大量的資金，但是職業(yè)教育好像發(fā)展的難題還是沒(méi)有完全找到破解的思路。我們就會(huì)想，企業(yè)來(lái)支持職業(yè)教育，它有什么動(dòng)力？我們從國(guó)外的一些經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，它應(yīng)該有免稅，或者有一些技術(shù)創(chuàng)新的利益，它才能夠和職業(yè)教育的發(fā)展能夠拴在一起。這些方面，我們的一些相關(guān)制度和相關(guān)法規(guī)還不健全，如果在這些方面調(diào)整好了，可能就會(huì)進(jìn)入一個(gè)良性發(fā)展的軌道。

　　主持人:

　　您剛才上的這番話，在中長(zhǎng)期的綱要里面，能夠得到很好的解決嗎？這個(gè)問(wèn)題。

　　程方平:

　　我們?cè)谥虚L(zhǎng)期的發(fā)展綱要里頭，職業(yè)教育這一塊兒，包括咱們剛才涉及的高等教育、普通教育都有這一些方面的內(nèi)容。但是具體落實(shí)一個(gè)有一個(gè)時(shí)間的期限，因?yàn)?012年，或者2020年它有一個(gè)時(shí)間的期限。還有一個(gè)，它還要有一些配套的工作要做，比如我們相關(guān)的一些教育法規(guī)、經(jīng)濟(jì)的政策、有導(dǎo)向型的政策，我們?nèi)绻芨暇蜁?huì)更好。

　　主持人:

　　打個(gè)比方來(lái)說(shuō)，就好像是經(jīng)濟(jì)體制改革到了現(xiàn)在，現(xiàn)在是需要多方面的改革一起跟上的時(shí)候，再指望經(jīng)濟(jì)體制改革，恐怕就再不能繼續(xù)縱深下去了。

　　程方平:

　　對(duì)。因?yàn)槲覀兘逃w制改革從1985年就提，一晃就20多年了。這個(gè)教育體制改革單獨(dú)改是很困難的，它后面都跟著很多這種現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，包括我們的一些現(xiàn)在看來(lái)還是體制性障礙的一些問(wèn)題都需要在國(guó)務(wù)院統(tǒng)籌之下，做宏觀的、系統(tǒng)的、大范圍的調(diào)整，這樣才能使我們的教育改革能夠保證比較圓滿的，或者說(shuō)正常地向前發(fā)展。

　　主持人:

　　程先生，一個(gè)具體的問(wèn)題，因?yàn)槲覀冊(cè)诳偫淼恼勗挼娇吹竭@樣的一句話，他說(shuō)“用十年的時(shí)間完成義務(wù)教育的均衡發(fā)展”，我們?cè)傧?，我們剛才說(shuō)的那番話，政府感到了一種“急”，但是這種“急”體現(xiàn)在具體的里面，要體現(xiàn)在十年的時(shí)間才完成這個(gè)義務(wù)教育的均衡發(fā)展，怎么理解這種“急”，但又是十年？

　　程方平:

　　我覺(jué)得一個(gè)就是我們從2006年政府非常明確地表達(dá)了自己要承擔(dān)的這種責(zé)任，這個(gè)是一個(gè)很大的進(jìn)步。但是義務(wù)教育均衡化的發(fā)展它不是一個(gè)只投錢就行的問(wèn)題。比如過(guò)去我們一方面是投入不足，欠債，一方面積弊很深。我們現(xiàn)在的城市的學(xué)校，鄉(xiāng)村的學(xué)校，重點(diǎn)學(xué)校和薄弱學(xué)校它的差別是很大的。如果一刀切了，有好多遺留問(wèn)題不能很好地解決，必須要在磨合當(dāng)中不斷地完善。但是如果不做，這個(gè)積弊會(huì)越來(lái)越深。所以從現(xiàn)在開始做可能在十年的時(shí)候，能夠把它做好，我覺(jué)得這也是中國(guó)教育的一個(gè)大的幸事了。

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