2009年10月30日節(jié)目——另一種“暴力”

　　演播室主持人(董倩)：

　　歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　最近一段時(shí)間，有關(guān)少年暴力的視頻不斷現(xiàn)身網(wǎng)上，這就一次一次強(qiáng)烈刺激著人們的各種感官，有人說(shuō)這是表達(dá)了一種憤怒，還有的說(shuō)應(yīng)當(dāng)保持克制，巖松怎么看待這種現(xiàn)象？

　　白巖松(評(píng)論員)：

　　其實(shí)暴力固然是很讓人生氣的，也不應(yīng)該，但是人們?cè)诿鎸?duì)暴力的時(shí)候，千萬(wàn)別把你的做法，或者說(shuō)是你的態(tài)度，變成了另外的一種暴力，因?yàn)檫@同樣是讓人很擔(dān)心的。畢竟剛才前面加了一個(gè)限定詞，就是說(shuō)很多少年的暴力，很多少年本身就是未成年人，我們?cè)诓扇×肆x憤填膺，為了捍衛(wèi)正義等等，采取了很多很多相關(guān)類似這樣的舉動(dòng)的時(shí)候，把一個(gè)未成年人逼到了某種墻角里面，這種暴力的后果怎么去收?qǐng)瞿兀?/span>

　　主持人：

　　巖松你說(shuō)，在咱們這代人成長(zhǎng)的過(guò)程中，這種少年暴力的事是比現(xiàn)在多還是少？還是說(shuō)現(xiàn)在因?yàn)楦鞣N傳播媒體把這件事放大了？

　　白巖松：

　　我只能憑一個(gè)，起碼在我自己成長(zhǎng)的過(guò)程中，這樣的事情也沒(méi)少見(jiàn)，我也不一定認(rèn)為現(xiàn)在比過(guò)去多多少，比如說(shuō)在我上初中的時(shí)候，尤其是女生的這種暴力更容易成為今后，你看我們都這么大歲數(shù)了，但有時(shí)候同學(xué)聚會(huì)的時(shí)候還會(huì)講起那樣的。

　　主持人：

　　你們也經(jīng)歷過(guò)。

　　白巖松：

　　對(duì)。在上初中的時(shí)候，我的一個(gè)同班女同學(xué)就騎在了一個(gè)男同學(xué)身上，用鋼筆扎那個(gè)男同學(xué)的腦袋。

　　主持人：

　　但是那是開(kāi)玩笑嗎還是暴力？

　　白巖松：

　　當(dāng)時(shí)打起來(lái)了，我們?cè)谂赃吙瓷盗?，都不敢勸。你想想?dāng)時(shí)如果有手機(jī)，把這段視頻播下來(lái)，然后在這塊一放大的話，大家會(huì)不會(huì)得出比現(xiàn)在你看到的視頻更殘暴的一種局面。但是很有趣的是，很多年之后，當(dāng)我們同學(xué)聚會(huì)的時(shí)候還會(huì)講到這段故事，而這兩個(gè)當(dāng)事人也都在現(xiàn)場(chǎng)，也都在我們聚會(huì)的場(chǎng)所里頭，這個(gè)女同學(xué)后來(lái)沒(méi)打過(guò)多少回人，這個(gè)男同學(xué)現(xiàn)在沒(méi)有說(shuō)多恨這個(gè)女同學(xué)，因?yàn)橥耆窃谀某砷L(zhǎng)時(shí)期的時(shí)候，突然某一個(gè)因素就激活了。

　　主持人：

　　也不知道刺激他哪了。

　　白巖松：

　　對(duì)，在我們上大學(xué)的時(shí)候也曾經(jīng)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，不是我們班，另外的班級(jí)，女同學(xué)打起來(lái)了，一個(gè)女同學(xué)把另一個(gè)女同學(xué)直接從鋪上就拽下來(lái)了，扔在地上了，大家想像一下如果要放視頻也是很殘酷的，但是現(xiàn)在畢竟有了網(wǎng)絡(luò)，有了視頻，這樣局部的，可能跟以往是很相似的事件，但是現(xiàn)在一放大，大家做驚訝狀，其實(shí)在你的成長(zhǎng)中難道不也有過(guò)類似的這種畫面嗎？

　　主持人：

　　可能在不同年代的人，在成長(zhǎng)的過(guò)程中，都會(huì)經(jīng)歷某些青春期時(shí)候要遇到的一些特殊的事件，我們接下來(lái)就不妨看一下最近在網(wǎng)上流傳的所謂熊姓女孩子的暴力事件。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　視頻中這名出手打人的女生被人稱為熊姐，在這段長(zhǎng)達(dá)5分20秒的視頻中，身穿紫色T恤，中學(xué)生模樣的熊姐使出各種招數(shù)，對(duì)另外一名女生實(shí)施拳打腳踢。在視頻中，熊姐一直出手兇狠，而被打的女生卻自始至終沒(méi)有任何反抗，周圍有十多位學(xué)生圍觀，但沒(méi)有人上前阻止，更有甚者在熊姐打人間隙，還為其遞上香煙。

　　這段熊姐打人的視頻21號(hào)在酷6網(wǎng)發(fā)布之后，當(dāng)天點(diǎn)擊量就突破了70萬(wàn)，截止到今天下午5點(diǎn)，該視頻的播放量就已經(jīng)超過(guò)了348萬(wàn)次，被轉(zhuǎn)載引用17萬(wàn)次。據(jù)知情網(wǎng)友稱，這次事件的發(fā)生是因?yàn)閾屇杏讯l(fā)生的爭(zhēng)端，而熊姐所在的南湖職業(yè)學(xué)校二分校，校方也表示會(huì)嚴(yán)肅處理。

　　主持人：

　　巖松，你怎么看這段暴力的沖突被拍下來(lái)，然后放到網(wǎng)上這種行為？

　　白巖松：

　　這個(gè)應(yīng)該是幾個(gè)月之前發(fā)生的這樣一種行為?，F(xiàn)在其實(shí)究竟這里到底是什么樣的原因，比如說(shuō)雙方當(dāng)事人是不是很清楚，這段視頻將來(lái)要上傳網(wǎng)絡(luò)，還是為網(wǎng)絡(luò)專門拍的，還是像一開(kāi)始調(diào)查的時(shí)候，被打的女孩說(shuō)這只是游戲，打人的女孩也說(shuō)是游戲，后來(lái)在新聞媒體報(bào)道當(dāng)中我看到一句話，經(jīng)老師的勸導(dǎo)，被打的女孩承認(rèn)了被打的現(xiàn)實(shí)。所以這個(gè)事情到底是一個(gè)少年階段的時(shí)候，他們一種什么樣的作為，是真的就是在打人，還是一種游戲，還是一種打完了之后覺(jué)得蠻有趣的，咱們上網(wǎng)酷一下，能在畫面上看到咱們自己。其實(shí)真實(shí)的情況，我覺(jué)得現(xiàn)在未必一定我們已經(jīng)很清楚。

　　所以這個(gè)視頻當(dāng)然很觸目驚心，讓大家很憤怒，可是這樣的事情，我想在不同的年齡段，在不同的過(guò)去時(shí)代里頭也曾有過(guò)，我很怕的是這個(gè)視頻很讓人憤怒，可能熊姓的女孩子也該道歉。但是另一方面，媒體或者說(shuō)社會(huì)公眾沒(méi)必要得出這樣兩個(gè)結(jié)論：第一個(gè)，現(xiàn)在的女孩子怎么這樣子，這是第一個(gè)；第二個(gè)，90后怎么這個(gè)樣子，跟這兩者沒(méi)有關(guān)系。

　　主持人：

　　剛才通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的這段視頻，更多的人了解到了現(xiàn)在所謂的少年暴力事件，接下來(lái)我們就連線一下中國(guó)政法大學(xué)的徐久生教授，他是《校園暴力研究》的作者，徐教授您好。

　　徐久生(中國(guó)政法大學(xué)教授)：

　　你好，主持人好。

　　主持人：

　　剛才我們?cè)谘莶ナ乙苍谔接戇@個(gè)問(wèn)題，到底是現(xiàn)在的孩子，現(xiàn)在的少年，比以往暴力事件增加了，還是由于各種媒體的加入，把這件事情放大了，您怎么看？

　　人們覺(jué)得現(xiàn)在好像校園暴力比較多，但是實(shí)際上校園暴力很久以來(lái)就一直存在，不是什么新鮮的話題了。過(guò)去只是被人們關(guān)注的比較少一些。

　　主持人：

　　那您說(shuō)女孩子現(xiàn)在的暴力事件是因?yàn)榉诺骄W(wǎng)上被人更多地關(guān)注，還是說(shuō)女孩子暴力以前也就有之？

　　徐久生：

　　我們的研究得出的結(jié)論是這樣的，在校園暴力行為當(dāng)中，男女生的比例基本上是一致的，而且男生還略多于女生。之所以我們感覺(jué)女生多于男生，我覺(jué)得有兩方面的原因，一方面可能與大家對(duì)女生傳統(tǒng)的一種認(rèn)識(shí)，一種觀念有關(guān)系，覺(jué)得這些暴力行為更應(yīng)當(dāng)是那些調(diào)皮搗蛋的男孩子的專利；另一方面，可能女孩子實(shí)施暴力行為，給人們的震撼力可能更大一些，她們的暴力行為更容易引起人們的關(guān)注，我覺(jué)得是這樣。

　　主持人：

　　好的，謝謝徐教授，稍候我們還有更多的問(wèn)題要向您咨詢。巖松怎么看，作為一個(gè)現(xiàn)象，因?yàn)橥ㄟ^(guò)你，通過(guò)徐教授，通過(guò)親身感受還是作為研究者，都覺(jué)得這個(gè)事情沒(méi)有多大的變化，為什么通過(guò)網(wǎng)絡(luò)？

　　白巖松：

　　從個(gè)例本身來(lái)說(shuō)，我們也許應(yīng)該覺(jué)得說(shuō)這樣的暴力不該存在，但是由這一個(gè)個(gè)例立即引申出這一代人，或者現(xiàn)在女生如何如何，現(xiàn)在校園暴力已經(jīng)膨脹到什么樣的地步，不一定直接得出這樣的結(jié)論。

　　主持人：

　　人們?yōu)槭裁磿?huì)有這中感受，直接和所謂90后連接起來(lái)？

　　白巖松：

　　因?yàn)楝F(xiàn)在是直觀感受，過(guò)去只是傳說(shuō)，而現(xiàn)在是直觀感受，過(guò)去只是自己身邊的具體細(xì)節(jié)，而現(xiàn)在變成了一個(gè)放縱到整個(gè)網(wǎng)絡(luò)擴(kuò)展為全社會(huì)來(lái)關(guān)注的一個(gè)事件，因?yàn)榉糯笃鞑灰粯恿恕?/span>

　　過(guò)去我們都有過(guò)這樣的經(jīng)歷，我剛才已經(jīng)講過(guò)了，也很觸目驚心，桌子都踢倒了，騎在男同學(xué)的身上等等。為什么是女生，你覺(jué)得把男生一段打斗的視頻放在網(wǎng)上，會(huì)有這么高的點(diǎn)擊率嗎？不會(huì)，引起的關(guān)注度恐怕也不會(huì)這么高，有了“野蠻女友”之后，可能現(xiàn)在的女孩子也愿意展現(xiàn)酷的這一面。難怪有人會(huì)開(kāi)一個(gè)玩笑，說(shuō)女人是水，男人是泥，現(xiàn)在的女孩要做“水泥”，所以可能現(xiàn)在這樣一種暴力的局面也會(huì)經(jīng)常看到。但我覺(jué)得更多的恐怕是這樣的視頻更容易被放大，而男孩子之間的打斗更多的是正常的打架，可能不會(huì)變成這么高的點(diǎn)擊率，引發(fā)人們情緒的變化也不會(huì)像放女同學(xué)這么高。

　　主持人：

　　每一代人在經(jīng)歷自己青春期的時(shí)候都會(huì)遇到問(wèn)題，比如說(shuō)在網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)有這么發(fā)達(dá)的時(shí)候，就會(huì)有一種處理方法，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)了，用這種上傳到網(wǎng)絡(luò)上的方式，更多的人關(guān)注，你覺(jué)得會(huì)解決青春期出現(xiàn)的這些問(wèn)題，是有幫助還是有害處？

　　好壞都有。首先我說(shuō)好的一面，更容易引起全社會(huì)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的關(guān)注，過(guò)去全是散在于局部解決，比如在我們班里就會(huì)出現(xiàn)，老師后來(lái)知道了，然后談話，然后找家長(zhǎng)，然后怎么怎么著，去制止，這是一種解決的方案?，F(xiàn)在引起全社會(huì)的思考，專家、學(xué)者都介入其中，包括媒體也介入其中，我們應(yīng)該怎么樣制止這樣的行為，這是好的一面。

　　壞的一面，對(duì)當(dāng)事人，尤其對(duì)未成年的當(dāng)事人，可能造成超出這樣一個(gè)視頻本身行為更大的傷害，因?yàn)樗俏闯赡耆?。舉例說(shuō)，上海的這個(gè)行為，很多正義的網(wǎng)友，幾百人就聚集到了學(xué)校的門口，要求姓熊的女孩出來(lái)道歉，然后給這個(gè)校的牌子上貼憤怒臉如何如何，也就是說(shuō)出現(xiàn)了“網(wǎng)絡(luò)警察”。不能有這樣的一種心態(tài)，說(shuō)你是錯(cuò)的，所以我做什么事情都是對(duì)的，大家去展現(xiàn)自己的正義感，不排除這些展現(xiàn)正義感的，在生活中也曾經(jīng)成為在旁邊觀看，沉默不語(yǔ)的一員，或者說(shuō)是施暴者，或者說(shuō)是被施暴者。但是在展現(xiàn)正義感的時(shí)候，大家聚集在一起，但是覺(jué)得這個(gè)社會(huì)上“網(wǎng)絡(luò)警察”的行為，尤其在面對(duì)未成年人的時(shí)候，是該被鼓勵(lì)的嗎？是正確的嗎？是不是把重慶打黑中很多的犯人直接交給你審就好了，那會(huì)是一種什么樣的結(jié)局呢？要有法制觀念，尤其要有面對(duì)未成年人時(shí)候的法制觀念。

　　主持人：

　　好，今天我們演播室關(guān)注的是最近發(fā)生在網(wǎng)絡(luò)上流傳的一起少女的暴力事件，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　一段時(shí)間以來(lái)，網(wǎng)絡(luò)上迅速曝光的這些少年暴力事件，自然也就引起了各方面的關(guān)注，我們來(lái)關(guān)注一下。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　打人女生熊某已承認(rèn)自己打人事實(shí)，并認(rèn)錯(cuò)。市教委表示將嚴(yán)肅處理，但不會(huì)開(kāi)除當(dāng)事人。這是上海女生熊某毆打?qū)W生一事發(fā)生幾天以來(lái)，相關(guān)報(bào)道中所能找到的教育部門的處理態(tài)度。

　　近日，就在事件還處于進(jìn)一步調(diào)查的同時(shí)，隨著類似事件的頻發(fā)，存在于網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)生活中，關(guān)于校園暴力的討論也越來(lái)越引人關(guān)注。

　　就在網(wǎng)友們針對(duì)視頻的內(nèi)容，指責(zé)打人者的同時(shí)，網(wǎng)絡(luò)上很快就對(duì)其展開(kāi)了人肉搜索，接著，施暴女生熊某某的名字和個(gè)人資料便開(kāi)始出現(xiàn)在各大網(wǎng)站上，而打人的熊姐也被網(wǎng)友冠以“暴力熊”的代稱。其實(shí)對(duì)于人肉搜索，這似乎也成為了每次校園暴力視頻公布后，網(wǎng)民自發(fā)形成的一種慣例，在有關(guān)調(diào)查中，持支持意見(jiàn)的網(wǎng)民認(rèn)為，這樣能使施暴者認(rèn)識(shí)到錯(cuò)誤。網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)究竟能否起到這樣的作用，又會(huì)不會(huì)對(duì)當(dāng)事人造成傷害，這樣的討論一直沒(méi)有停止。

　　而最近，隨著無(wú)數(shù)關(guān)于熊姐大人的帖子熱傳，更有激憤的網(wǎng)友倡議到熊姐的學(xué)校進(jìn)行抗議。10月26日，一群憤怒的網(wǎng)友來(lái)到視頻女生就讀的學(xué)校門口發(fā)起“屠熊大會(huì)”，對(duì)打人者進(jìn)行聲討，要求打人者出來(lái)道歉。

　　楊永明(上海市青少年保護(hù)辦公室主任)：

　　要求她向社會(huì)，或者向其他方面公開(kāi)道歉的話，我感到可能超出她的心理承受壓力，也不符合未成年人保護(hù)法的規(guī)定。

　　解說(shuō)：

　　針對(duì)這一行為，有網(wǎng)站發(fā)起關(guān)于此次事件的相關(guān)調(diào)查，參與調(diào)查者中，有近八成的人表示，打人者欺人太甚，強(qiáng)烈地聲討；但同時(shí)，也有一些網(wǎng)友對(duì)這種去校門口聲討的行為表示反對(duì)；還有一部分人則認(rèn)為，這樣的做法只是網(wǎng)友無(wú)聊的發(fā)泄借口。

　　今天下午，我們的記者打電話給當(dāng)事人所就讀的上海南湖職業(yè)學(xué)校二分校了解情況，學(xué)校的電話一直處于無(wú)人接聽(tīng)的狀態(tài)。

　　這是流傳在網(wǎng)絡(luò)上的另一段視頻，視頻以戲謔的方式展現(xiàn)了校園暴力事件，當(dāng)“校園暴力”遇到“網(wǎng)絡(luò)暴力”，究竟還有多少“暴力熊”。

　　面對(duì)校園暴力頻發(fā)的現(xiàn)象，問(wèn)題的癥結(jié)在哪里？打人者、受害者，我們又該如何面對(duì)這樣的現(xiàn)象和這些事件中的年輕人？

　　主持人：

　　我覺(jué)得短片里面提出了一個(gè)特別好的問(wèn)題，就是“校園暴力”遇上了“網(wǎng)絡(luò)暴力”，這個(gè)事情到底應(yīng)該怎么解決。

　　白巖松：

　　當(dāng)然，誰(shuí)都不希望校園里存在暴力，但是我說(shuō)網(wǎng)絡(luò)上的這種暴力它是需要有一定的約束的。其實(shí)在剛才聚集的人群當(dāng)中，你也很容易聽(tīng)到背景當(dāng)中的笑聲，當(dāng)然大家都以正義的目的出發(fā)了，但是最后的結(jié)局是不是就一定是正義的，歷史上很多的事情，最后的悲劇是以正義出發(fā)的。

　　另外一方面，還有，我們現(xiàn)在越來(lái)越出現(xiàn)了一種，就像文字當(dāng)中，看了標(biāo)題就已經(jīng)開(kāi)始寫評(píng)論了，寫完之后，情緒發(fā)泄了，再仔細(xì)一看，標(biāo)題下面的新聞不是那么回事。生活當(dāng)中也是，遇到一個(gè)事情就憤怒了，憤怒完就表達(dá)，表達(dá)完就完了，很簡(jiǎn)單，但是你仔細(xì)去想想，事實(shí)真都是那樣嗎？這里是不是需要我們更冷靜、更理性地去看待很多事情。

　　再舉一個(gè)例子，也曾經(jīng)有一個(gè)視頻，這兩天也很火的，出現(xiàn)在福州的，在這個(gè)視頻當(dāng)中也是校園的暴力，也是女孩，但是中間出現(xiàn)了這樣的一句詞，拍攝的人說(shuō)，“轉(zhuǎn)過(guò)臉來(lái)，還要上面電視呢”，這樣的暴力行為難道本身就是一種有未來(lái)播出期待的，那這就太可怕了。這個(gè)時(shí)候那些立即正義起來(lái)的人們是否也要去思考，更何況我們面對(duì)的是未成年人。

　　主持人：

　　你看這件事情發(fā)生以后，怎么對(duì)待熊姓少女這個(gè)問(wèn)題上，各方都挺激動(dòng)的，但是她的學(xué)校老師挺冷靜的，說(shuō)這件事情不開(kāi)除她，而且希望給她一個(gè)喘息的空間，你怎么看學(xué)校的態(tài)度？

　　白巖松：

　　如果真要是在眾聲鼎沸、眾聲聲討的前提下，學(xué)校真把她開(kāi)除了，我覺(jué)得這個(gè)社會(huì)不是2009年的中國(guó)，要倒退很多很多年，因?yàn)檎l(shuí)說(shuō)這樣的行為，學(xué)校就一定要把女孩子給開(kāi)除掉。前不久已經(jīng)明確的在河北出臺(tái)了相關(guān)的這樣一些規(guī)章制度，在學(xué)校里頭，其實(shí)是很嚴(yán)格的關(guān)于究竟什么樣才能開(kāi)除，學(xué)校也解釋了，只有經(jīng)過(guò)司法的宣判之后，可能才出現(xiàn)這樣的一種結(jié)局。

　　更何況我始終在強(qiáng)調(diào)，它是面對(duì)不到18歲的，這個(gè)女孩子是1992年生的，現(xiàn)在是17歲，對(duì)于未成年人的保護(hù)，國(guó)家是有明確的法律的，我們就是要通過(guò)一次又一次類似這樣的節(jié)目，去使對(duì)未成年人的保護(hù)，慢慢落到人的心里頭，包括我們媒體自己?，F(xiàn)在我也經(jīng)常見(jiàn)到我們很多的媒體，在出現(xiàn)一些不該出的未成年人畫面的時(shí)候，那個(gè)馬賽克打得也太馬虎了，幾乎你還可以看出他是誰(shuí)。其實(shí)那一點(diǎn)，我覺(jué)得當(dāng)我看到那樣的畫面的時(shí)候，對(duì)我們自己媒體的這種缺乏未成年人保護(hù)的意識(shí)都感到不對(duì)，更何況類似這樣的事件。

　　主持人：

　　巖松，我們今天一直在談保護(hù)青少年的權(quán)益，但是別忘了，保護(hù)的這個(gè)姓熊的小姑娘，她是一個(gè)施暴者，她在做出了這些事之后，我們?cè)诒Ｗo(hù)她的同時(shí)，又怎么去制裁她，你怎么看？

　　白巖松：

　　對(duì)，說(shuō)得非常對(duì)。因?yàn)楝F(xiàn)在更多我們擔(dān)心的暴力，正是在針對(duì)姓熊的這個(gè)女孩子身上出現(xiàn)，但是誰(shuí)也沒(méi)說(shuō)那一個(gè)女孩子，我覺(jué)得真正可能更冤的，更需要撫慰的是那一個(gè)女孩子，但是我相信學(xué)校包括周邊的環(huán)境應(yīng)該去做，包括也應(yīng)該很重要的道歉，不是熊姐對(duì)網(wǎng)友，而是姓熊的女孩子對(duì)被打的這個(gè)女孩子，而且在成長(zhǎng)過(guò)程中，我覺(jué)得將來(lái)有一種空間給她去解決。

　　另外，我也注意到這里面的一些細(xì)節(jié)，剛開(kāi)始的時(shí)候，被打的那個(gè)女孩子不認(rèn)為這是打，認(rèn)為這是游戲。所以要更加清晰地了解這個(gè)事實(shí)的真相，然后同時(shí)我覺(jué)得保護(hù)她不是靠這件事情當(dāng)中的具體怎么去保護(hù)，而是創(chuàng)造一種怎么樣的社會(huì)環(huán)境，使未成年人在校園里頭免受暴力的侵害，我覺(jué)得這是更大的保護(hù)。

　　主持人：

　　好，我們?cè)龠B線研究校園暴力文化的徐教授，徐教授您好。

　　徐久生：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們?cè)谘莶ナ依镎?，我們?cè)诒Ｗo(hù)這個(gè)姓熊的女孩子的同時(shí)，怎么去處理她，或者說(shuō)是懲罰她，您怎么看？

　　徐久生：

　　對(duì)于未成年人犯罪，我們《刑法》是有規(guī)定的，在17條第3款里面就規(guī)定，年滿14周歲，不滿18周歲的未成年人犯罪應(yīng)當(dāng)從輕減輕處罰。在這個(gè)規(guī)定之后，在2006年1月份，最高人民法院曾經(jīng)出了一個(gè)司法解釋，它的精神是什么呢？就是對(duì)未成年人實(shí)施的情節(jié)較輕微的搶劫、故意傷害、性侵害等常見(jiàn)的違法犯罪行為，做非犯罪化的處理。這個(gè)司法解釋秉持了一個(gè)先進(jìn)的理念，就是對(duì)未成年人犯罪，尤其是包括在校的未成年人的犯罪行為，社會(huì)應(yīng)當(dāng)給予一種適度的寬容。在具體處理上，要重教育，首先考慮的是教育。

　　主持人：

　　徐教授您看，剛才我們一直在談要保護(hù)青少年的權(quán)益，剛才您又說(shuō)法律上的規(guī)定也是從輕，甚至傾向于保護(hù)，這樣我們從另外一個(gè)角度看，這不是在默認(rèn)，或者說(shuō)是像這種施暴者并不會(huì)受到多少處罰，有一種鼓勵(lì)的作用嗎？

　　徐久生：

　　不能這樣看問(wèn)題。對(duì)校園暴力來(lái)說(shuō)，我們要首先給予關(guān)注，我們要找到解決問(wèn)題的辦法，教育就是一個(gè)很好的方法，現(xiàn)在的《刑法》理念是在教育不能達(dá)到預(yù)防犯罪的效果的時(shí)候，才在不得已的情況下考慮用刑事處罰來(lái)處理他，這個(gè)是和發(fā)達(dá)國(guó)家《少年刑法》對(duì)未成年人犯罪所給予的處罰規(guī)定是接軌的，這個(gè)理念是一致的。

　　主持人：

　　好的，謝謝徐教授。說(shuō)到徐教授就提到了一個(gè)教育的問(wèn)題，像對(duì)姓熊的這個(gè)小姑娘，要保護(hù)她，不能懲罰她，還要教育她，怎么教育？

　　白巖松：

　　保護(hù)的前提不是因?yàn)樗鰧?duì)了，她同樣是做錯(cuò)了，而且是在現(xiàn)在有可能對(duì)她產(chǎn)生一種新的過(guò)度暴力的情況下，我們才提保護(hù)，可不是對(duì)她的暴力行為，對(duì)那個(gè)女同學(xué)施以暴力行為直接采用保護(hù)。

　　另外，我覺(jué)得這個(gè)別擔(dān)心，她也會(huì)受到某些的懲戒，道歉是不是懲戒，這種來(lái)自各界的壓力，上網(wǎng)的時(shí)候看到的評(píng)價(jià)是不是一種懲戒，周圍同學(xué)的眼光是不是一種懲戒，她的前途是不是懲戒，她在家里頭家長(zhǎng)對(duì)她的態(tài)度是不是一種懲戒。因此綜合起來(lái)，反而別過(guò)，讓她還能夠成長(zhǎng)。

　　另一方面，我覺(jué)得是全社會(huì)要思考的，我們現(xiàn)在家里頭犯了錯(cuò)誤就是我揍你，打成了一種強(qiáng)者對(duì)弱者的教育方式，還有游戲，電影里到處可見(jiàn)暴力的行為，現(xiàn)在孩子說(shuō)死，說(shuō)打，說(shuō)殺這樣詞匯的比例，我覺(jué)得真比過(guò)去高了。因?yàn)橛幸粋€(gè)調(diào)查，現(xiàn)在小學(xué)生說(shuō)，如果看到你同學(xué)被打怎么辦，45%選擇是打他，立即以暴治暴。

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