主持人：如果有人把尊嚴(yán)看得比婚姻重要，剛才說那些策略就不成立。

　　李子勛：不成立，那是另外一個(gè)，必須要分居，一般會(huì)告訴她，如果你的尊嚴(yán)、人格不允許你的先生和別的女人鬼混，發(fā)生婚外情的話的，一定要馬上跟他做婚內(nèi)分居，因?yàn)檫@表明你的態(tài)度，當(dāng)婚內(nèi)分居不能夠奏效的時(shí)候，就是讓那個(gè)男的搬出去，過一段時(shí)間，這個(gè)男人脫離了這個(gè)婚外情的關(guān)系，再回到你的身邊，那個(gè)時(shí)候再?zèng)Q定接受他，還是不接受他。但是千萬不要說離婚的事，一般我們會(huì)告訴她，女性千萬不要提出離婚。

　　主持人：除非你想好了你想離婚，你就說，如果把離婚作為一種情緒的表達(dá)，就不要說。

　　主持人：除了婚外情之外，更多出現(xiàn)一個(gè)一個(gè)大類是什么呢？

　　李子勛：那就是家庭的沖突和暴力了。

　　主持人：據(jù)全國婦聯(lián)去年的調(diào)查表明，在我國2.7億個(gè)家庭中有大約30%存在不同程度的家庭暴力。劉穎是家庭暴力的受害者。 劉穎說：“他隨手拿到什么就打，他去廚房拿刀，有時(shí)候躲得過，有的時(shí)候躲不過。” 每次遭受毆打，她總是選擇了沉默。劉穎說：“這些事我不往外說，怕人家笑。” 劉穎的鄰居說：“丈夫打妻子，報(bào)警好像沒人管，這也是家庭矛盾。”

　　劉穎也曾找過法院，可是在丈夫的威逼下，她又退卻了。終于有一天，17年來受盡折磨的劉穎，在丈夫又一次暴打她的時(shí)候，用刀殺死了自己的丈夫。

　　盡管家庭暴力在近幾年越來越呈上升趨勢(shì)，但是有關(guān)部門接到的家庭暴力投訴只是冰山的一角，很多家庭暴力的受害者因?yàn)榉N種愿意選擇了沉默和忍耐，目前家庭暴力的狀況遠(yuǎn)比我們知道的要嚴(yán)重！

　　李子勛：暴力家庭往往是升級(jí)的，一點(diǎn)一點(diǎn)的，比如他們爭(zhēng)什么事情，爭(zhēng)得很嚴(yán)重的時(shí)候，這個(gè)男的憤怒了，這個(gè)女的也憤怒了，這個(gè)男的控制不住，打了女的一下，女的突然就妥協(xié)了，就按照你說的吧，事后對(duì)這個(gè)男的就格外好。

　　主持人：這一巴掌有效果了。

　　李子勛：這就是暴力成長(zhǎng)的一個(gè)前提，就是這個(gè)男人從這個(gè)前提中獲益，我們談到初次暴力的時(shí)候，女人一定要態(tài)度鮮明，我不允許你用手打我，在很長(zhǎng)時(shí)間要讓男人從這個(gè)事件里面，受到婚姻的懲罰，但至少讓男人感覺到，太太是神圣不可侵犯的，先生的暴力就不會(huì)起來。

　　主持人：要避免家庭暴力，非常關(guān)鍵是在初期階段的制止。

　　李子勛：我在分析《中國式離婚》就談到了，蔣雯麗利演的角色，她變得這么糟糕，實(shí)際上是跟陳道明演的這個(gè)角色人格缺陷有關(guān)，因?yàn)樗茈y去交流，而且總是拒絕信息，使這個(gè)人不得不處于歇斯底里的狀態(tài)，那些是滋長(zhǎng)暴力，男人暴力有個(gè)規(guī)律，就是他這個(gè)沖突總是從一個(gè)低量開始，慢慢發(fā)展，到某一個(gè)階段的時(shí)候，這個(gè)女性要有一個(gè)意識(shí)，如果這個(gè)時(shí)候我就停止，這個(gè)暴力就發(fā)生了，到關(guān)鍵以后，我們要終止，這個(gè)女的可以退出，就像我們兩個(gè)在爭(zhēng)吵，突然我不吵了，我停止了，我認(rèn)輸了。

　　主持人：關(guān)鍵是咽不下這口氣。

　　李子勛：我們?yōu)榱吮┝Σ簧?jí)，我們?yōu)榱诉@個(gè)目的，就要巧妙地認(rèn)輸和妥協(xié)。

　　主持人：就算是夫妻之間的暴力，也不僅僅是肢體上的，還有一種冷暴力，就是精神上的虐待吧？

　　李子勛：這就是你說的，知識(shí)分子的，比如《中國式離婚》，陳道明演那個(gè)角色，對(duì)蔣雯麗演那個(gè)角色，就是冷暴力，就是你說什么我都可以不回答你，我躲開你，不理你。

　　主持人：面對(duì)這樣的情況，被害人好像更難于去采取什么有效的辦法？

　　李子勛：如果我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)，比如女方說，我回到家里總是冷清清的，我怎么跟先生說話，先生會(huì)看報(bào)紙，或者會(huì)去看足球，不理我。吃飯的時(shí)候，只是吃飯，吃完飯就回自己房間了，那我就要問她，你需要多少交流，你先生需要多少交流？你必須考慮到先生為什么不想交流。第二，你跟先生交流的內(nèi)容是不是是他感興趣的。你內(nèi)心需要的信息量，和先生內(nèi)心的信息量會(huì)不會(huì)有差異。就像我咨詢了一天，我回家去，孩子也不說，太太也不說，但是他們知道我在外面累了，我就不說話了，有時(shí)候會(huì)點(diǎn)頭，會(huì)微笑一下。

　　主持人：如果她理解你了，就不存在這個(gè)問題。

　　李子勛：我現(xiàn)在告訴這些女性，交流的方式很多，其實(shí)真正的交流不是語言，在家庭里非語言的，是表情、姿態(tài)、態(tài)度、溫暖的微笑、關(guān)注，還有生活上的體貼，其實(shí)這都是語言，不能說沒有交流，先生不跟她說話，但是去給她到水、拿東西。有很多女性只相信耳朵，她會(huì)認(rèn)為先生不說話，是個(gè)榆木疙瘩，其實(shí)先生一直跟她說話，只是不是用嘴，而是用表情、行為，但是有很多女性讀不出信息來，她認(rèn)為先生對(duì)她實(shí)行冷暴力，哪怕生氣不說話也是信息，比如心理學(xué)說，其實(shí)讓不說話閉著嘴的男人是一個(gè)強(qiáng)交流的男人，他不是沒有信息，他是有很強(qiáng)的信息，我不想談這個(gè)事，但是你故意不理解，你老問他，你說啊你說啊，其實(shí)態(tài)度很明朗，我不想說，但是你非要讓他說，你逼著他說，先生就發(fā)怒了。其實(shí)不說，本身就是一個(gè)信息，就是一個(gè)語言。

　　主持人：剛剛我們說的婚外情也好，家里暴力也好，都是屬于婚姻當(dāng)中出現(xiàn)了一些突發(fā)的情況，如果問題解決了，婚姻可能會(huì)迎來第二次生命，可是更多的人面對(duì)的婚姻可能是幾十年或者更多，一成不變。

　　在節(jié)目的征集中，我們遇到這樣的情況不在少數(shù)，這也是每個(gè)婚姻都必須去面對(duì)，卻又最難以去接受的事實(shí)，金小姐夫婦也遇到了同樣的困擾。 被采訪金小姐說：我們已經(jīng)結(jié)婚十幾年了，最近兩個(gè)月，越來越覺得我們之間好像沒有什么可以溝通的，他回家就翻翻報(bào)紙，和他說兩句話她就說忙別的去了，有了孩子以后，發(fā)現(xiàn)我和他交流越來越少。這兩個(gè)月我辭職在家學(xué)習(xí)，可能以前忙，大家都忽略了感情，這兩個(gè)月我試圖想和他走進(jìn)一點(diǎn)，可是發(fā)現(xiàn)我們好像越來越陌生，有時(shí)候?yàn)榱艘稽c(diǎn)小事也會(huì)爭(zhēng)吵，我實(shí)在不知道怎么辦才好。

　　主持人：面對(duì)這樣的情況，又該怎么做？

　　李子勛：顯然這個(gè)感覺是被她建構(gòu)出來的，不能用發(fā)現(xiàn)出這個(gè)字，應(yīng)該說她發(fā)明了這種感覺，是因?yàn)楫?dāng)她減少了對(duì)外界的興趣，希望從婚姻里面得到更多的時(shí)候，她發(fā)現(xiàn)她得不到，因?yàn)榛橐鲆呀?jīng)形成一種模式，也就是他們分享的很少，他們更多是和社會(huì)分享，但他們還是一個(gè)美好的婚姻，在不知道這個(gè)事情前，知道這個(gè)事情，是因?yàn)樗氐郊依?，她全方位是希望先生那得到滿足，滿足她的內(nèi)心需求，包括信息的需求，但先生還是按照過去的方式，在低調(diào)和太太交流，所以就出現(xiàn)了這個(gè)麻煩，這個(gè)麻煩是被創(chuàng)造出來，并不存在。

　　主持人：就說以前是取得了一個(gè)平衡，這兩個(gè)月當(dāng)中，這個(gè)平衡了被打破了才發(fā)現(xiàn)。

　　李子勛：西方有這樣一個(gè)故事，有一對(duì)老夫妻結(jié)合六十年，慶祝他們金婚的時(shí)候，他們?cè)缟暇驮诜置姘?，因?yàn)榱?xí)慣了，都是丈夫分面包，面包是兩層，上面層是比較蓬松的，每次都把蓬松面留給老太太，自己留下下面的部分，就這樣他們吃了六十年。六十年了，在金婚那天早上，老太太說話了，說威廉今天能不能變一變，她說我想吃面包的下面部分，威廉就問她妻子為什么，妻子說六十年來我一直喜歡吃下面部分，但是我覺得你喜歡吃，所以我就一直讓你，但是六十年過去了，我也想吃吃下面部分，威廉當(dāng)時(shí)就大吃一驚，說太太，其實(shí)我最喜歡吃上面部分，但是六十年來，我都把最好的部分給了你，而我把最不喜歡吃的下面部分留給了自己。

　　李子勛：這就是婚姻，婚姻的交流越來越狹窄，因?yàn)榛橐鼍褪且粋€(gè)默契，到了晚年的時(shí)候就沒有什么可交流，這就是婚姻，當(dāng)然我們也承認(rèn)，有幸的婚姻到晚年的時(shí)候，都是卿卿我我的。

　　主持人：有一個(gè)天真的問題，這個(gè)世界上究竟有沒有完美的婚姻，哪怕不出問題也會(huì)走到底，不會(huì)感覺到有缺憾？

　　李子勛：可以說沒有，也可以說有。我們做了這樣一個(gè)圖，婚姻就是像正弦波，它總是有低潮和高潮的時(shí)候，我們熱戀的時(shí)候是高潮，但是隨著慢慢的進(jìn)展，它就會(huì)陷入低谷，然后又起來，它就像一個(gè)周期，形象地講就像一個(gè)鐘擺，我們看古老的鐘就是一個(gè)擺動(dòng)的。

　　主持人：所有的婚姻都是這樣的嗎？

　　李子勛：都是這樣的，但是節(jié)律會(huì)不一樣，有的也許十年擺動(dòng)一次，有的人可能一年才擺動(dòng)一次，有的甚至一個(gè)月就擺動(dòng)一次，一生都在擺動(dòng)都沒有完成，就這個(gè)頻率都沒有完成，但是婚姻最是生動(dòng)，就像河水一樣，它在流動(dòng)，它不是僵化的，往往我們處在一個(gè)婚姻低谷的時(shí)候，我們只有等待，我們的感情還會(huì)再燃，我們的感情還會(huì)出現(xiàn)愛的火花，還會(huì)相親，但是有個(gè)中心，大家要珍愛婚姻，要珍惜雙方，就說我要尊重對(duì)方，珍惜對(duì)方，我就會(huì)贏得這種起伏。

　　主持人：重要的是我們要知道婚姻是有波峰波谷的變化，如果不知道，到波低的時(shí)候，你以為婚姻完了。

　　李子勛：這是婚姻的一個(gè)自然狀態(tài)，但是我們要堅(jiān)信，我們要堅(jiān)信對(duì)方是好的，我要來維護(hù)我的婚姻，婚姻就會(huì)慢慢回到一個(gè)比較好的境界。

　　主持人：現(xiàn)在人們碰到問題之后，很多人會(huì)想到找心理醫(yī)生是個(gè)選擇，但是不容易邁出這一步，但是怎么找到一個(gè)好的心理醫(yī)生，能夠適合我的，您能否給一個(gè)答案？

　　李子勛：不好說，找心理醫(yī)生像談戀愛，首先要對(duì)的上眼，對(duì)不上眼，真正治療好當(dāng)事人的不是理論，不是你掌握的心理學(xué)技術(shù)，而是治療關(guān)系，比如說有些人你跟他坐在一塊你很緊張，你會(huì)覺得這個(gè)家伙在盯著我，分析我，但是一般有經(jīng)驗(yàn)的心理醫(yī)生，你看不出這種取向，就像一個(gè)鄰家的哥哥，像一個(gè)大叔。

　　主持人：您現(xiàn)在說話的語氣、表情、肢體語言，是長(zhǎng)期做心理醫(yī)生形成的習(xí)慣嗎？

　　李子勛：當(dāng)然是，但是跟我個(gè)性比，就跟比較溫和有關(guān)系，我走的路就比較容易，比如攻擊性很強(qiáng)的心理醫(yī)生就要經(jīng)過很多磨煉，打磨到一種就是不顯山不顯水，就是掩藏，就是看不出有什么態(tài)度來。

　　主持人：你剛才說找心理醫(yī)生，打個(gè)比方說就像談戀愛，你早期的時(shí)候，有沒有病人愛上你，如果出現(xiàn)這種情況，對(duì)心理醫(yī)生是不是一個(gè)困擾？

　　李子勛：這個(gè)字就不是愛。

　　主持人：移情，用你們專業(yè)術(shù)語叫移情。

　　李子勛：就是逃跑，當(dāng)時(shí)發(fā)現(xiàn)移情有點(diǎn)厲害人的時(shí)候，就趕快轉(zhuǎn)給別人，就說我最近要出差，可能兩三個(gè)月都不能接待你，所以可能要把你轉(zhuǎn)給一個(gè)更好的醫(yī)生，因?yàn)槲覀冊(cè)诒本┯幸粋€(gè)心理研究小組，我們互相轉(zhuǎn)。

　　主持人：心理醫(yī)生醫(yī)術(shù)再高明，也離不開人的特點(diǎn)，自己的心理健康怎么維護(hù)呢？

　　李子勛：自己的心理健康有職業(yè)的要求，因?yàn)槲覀兏睦磲t(yī)生講倫理課的時(shí)候，第一堂課是講自我防護(hù)，我們保持一種清醒的，叫第三只眼，我會(huì)注意當(dāng)下你們的交流，但是我會(huì)分出一部分觀察自己，這樣我就會(huì)做得恰如其分，不會(huì)被卷入。

　　主持人：這樣不會(huì)人格分裂嗎？

　　李子勛：其實(shí)是一個(gè)分裂狀態(tài)，比如我在共情，當(dāng)事人來了，他處在一個(gè)困境里，或者他的親人去世他在哭，他哭得很傷心，這時(shí)候我一方面跟他共情，比方我在想我允許他哭多久，這個(gè)哭會(huì)不會(huì)引起他的歇斯底里，會(huì)不會(huì)讓他受到傷，假設(shè)我不讓他哭的太壓抑，所以的大腦里面一部分在想，我要讓哭多久，哭到什么程度就要中斷他，而且用什么方式中斷他比較好，心理醫(yī)生一直在思考這些問題。

　　主持人：這個(gè)狀態(tài)跟主持人有點(diǎn)像。

轉(zhuǎn)自：http://zhjtjyw.com/u/8097/archives/2009/20091119161954.html