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 2010年5月17日，由中國青少年犯罪研究會、共青團北京市委、中國青年報社、新浪網(wǎng)共同發(fā)起主辦的“大家E起來——青少年網(wǎng)絡素養(yǎng)大講堂活動”開講儀式暨第一場講座“網(wǎng)絡與學習：讓網(wǎng)絡成為學習的好幫手”在北京師范大學附屬中學禮堂舉行。以下是于丹、楊利偉與現(xiàn)場學生交流的精彩實錄：

現(xiàn)場同學與于丹、楊利偉交流使用網(wǎng)絡的定力、分辨力和抗力

　　康輝：

　　接下來的時間希望在座的同學跟主講人于丹教授有一個交流。同時還要特別請上航天英雄楊利偉將軍，大家一起來做一個交流。

　　我想先聽聽楊利偉將軍對于剛才于丹老師的課，聽了之后您覺得有什么感覺？特別是于丹老師說到運用網(wǎng)絡的時候需要有定力、分辨力還有抗力。我覺得這種控制自己的能力是不是在航天員當中也是非常重要的一個基本素質？

　　楊利偉：

　　聽了于丹老師剛才講的一堂課，我想不單單是對我們的同學們，對于在座的無論是老師還是媒體朋友至少是教育，至少我是這樣。讓我們知道了網(wǎng)絡不單單是查一些資料，更多的是它新的窗口到新的平臺，同時還有一個情感交流的一種很好的渠道。所以讓我對網(wǎng)絡有了一個新的認識。

　　當然從我的職業(yè)來講，航天員要有很好的心理素質，要有很好的控制。剛才于丹老師講的這個，我想在在座的每一個人身上可能都有。我也想起我前一段時間到美國去開會，我想去了解我開會的背景，我會去網(wǎng)上查很多的資料。在查的過程當中，你很可能在這個過程當中會分神，比如我突然看到一個新聞就走了。

　　所以我覺得后來于丹老師講的定力也好，認知能力也好，這個都是我們非常應該借鑒和注意。包括后來很多深入淺出的故事也讓我們明白了很多道理，同時也給我們的家長提醒了很多東西。

　　康輝：

　　我知道楊將軍的兒子馬上也要中考了，您在家里跟孩子交流的時候會說到網(wǎng)絡嗎？包括限制說：“你今天學習，不許上網(wǎng)了。”您覺得這個交流當中，和孩子有沒有交流障礙和困難？

　　楊利偉：

　　這個是肯定有的。社會發(fā)展到現(xiàn)在的階段，離不開高科技給我們帶來的便利。比如我們的老師留了很多作業(yè)，告訴你了，今天晚上你上一下我們的學校網(wǎng)、上一下班級網(wǎng)老師留什么作業(yè)，直接就可以提交給老師了。在過程當中，作為家長可能也會擔心孩子在上網(wǎng)的過程當中會不會也走神了。

　　康輝：

　　其實不光是走神，我覺得孩子做作業(yè)家長可能也有一種擔心，就是變成了三步。就是百度，拷貝，然后提交。我不知道現(xiàn)在的孩子們有沒有這種情況。

　　接下來的時間留給我們的學生跟楊利偉將軍和于丹教授做一個交流，希望你們問一點有難度的問題，這樣也許第二天你就可以在網(wǎng)上跟大家交流的時候可以特別自豪的發(fā)一個帖子，標題就叫《我的問題難住了楊利偉和于丹》。我希望出現(xiàn)這樣的情況。

　　現(xiàn)場學生：

　　我問一下楊利偉和于丹老師，你們認為網(wǎng)絡游戲是根本就不能玩還是每周可以玩幾次，然后是每次可以玩幾個小時。

　　楊利偉：

　　這個比較專業(yè)，我先簡單的說兩句。我的小孩正好上到初三，一些游戲、一些網(wǎng)絡上的東西對他有莫大的吸引力，我想是怎么樣去看待。不能完全屏蔽掉對孩子有益智的東西的發(fā)展。我年輕的時候也非常喜歡玩這些游戲，后來我還曾經(jīng)開玩笑說；因為我在進行飛船訓練的時候，很多還跟它相關。

　　比如：我們的飛行，現(xiàn)在很多模擬飛行的游戲軟件，已經(jīng)做的比真實的飛行員去飛行的時候做的還要復雜，我覺得這是正確引導的問題。至于時間問題，我覺得于丹老師更有發(fā)言權。

　　康輝：

　　每次能玩幾個小時？

　　于丹：

　　首先我個人認為網(wǎng)絡游戲里面有益的成分是什么？有些網(wǎng)絡游戲能夠鍛煉人的思維能力和敏銳反應的能力，在闖過程中可能有一種自我實現(xiàn)的快感，網(wǎng)絡游戲首先也得區(qū)別對待。有些網(wǎng)絡游戲是不帶創(chuàng)造性的，僅僅是消磨時間而已。所以我首先要說，我主張網(wǎng)絡游戲可以玩，但是你要玩那種有創(chuàng)造性的游戲。

　　它不見得直接導致一個標準答案，但是它讓一個孩子對自我充滿信心。你會在網(wǎng)絡游戲勝出的時候，覺得你就是自己的英雄。一個人年輕時候的英雄夢想是值得鼓勵的，有的時候那種闖關只要不是那種充滿暴力、仇視的，提倡人用一種智慧、用一種正義與善良去實現(xiàn)一種美好目標，在這種虛擬環(huán)境中完成體驗對人是有利的。所以我不能說所有的游戲都值得玩，但是一定有一些有創(chuàng)造性的游戲對孩子有好處。

　　其次關于玩游戲的時間。剛才孩子說的挺好的，人家沒說天天玩，是到周末的時候玩玩。你看你爸爸周末的時候還出去找人喝酒，媽媽周末還出去找人逛商場，孩子為什么不能玩一些游戲呢？是不是。我覺得周末是大家休息的時候。

　　現(xiàn)在為什么禮拜六、禮拜天都休了？就是為了讓你更放松自己，然后在工作中縮短時間、提高效率。怎么去提高效率?。孔屇阕约盒闹歉鋹傄稽c，在這種過程中讓自己覺得自己挺棒。沒準到星期一的時候，就有更大的動力。

　　所以我覺得這個跟家長商量來，是看看星期六先玩兩個小時，周日再兩個小時，還是把這四個小時拿出來就一個下午呢。我覺得周末這個時間，應該可以玩網(wǎng)絡游戲。

　　康輝：

　　下一個問題。

　　現(xiàn)場學生：

　　我在周末的時候也會玩一些游戲來放松一下身心，但是在平常寫作業(yè)的時候有時候需要用到一些上傳課件，在做作業(yè)的時候家長就會經(jīng)常過來看是不是在玩游戲。我覺得這是家長對我的自制力極不信任，我想聽聽您對這個事的看法。

　　楊利偉：

　　我說點表面現(xiàn)象，一會兒于丹老師從教育的角度來給你解釋。實際上同學們反映的這個情況可能在很多家庭都會遇到，包括我也是一樣的。我覺得把網(wǎng)絡作為一種工具，這是我們人普遍認識的。剛才于丹老師給它擴展了很多，是真正的網(wǎng)絡給我們的社會帶來的一些我們應該去運用的。我覺得對于我們同學來講，更多的可能是一種工具，是一種使用，而不是一種依賴。從這個角度來講，我也是希望同學們能夠更好的去利用它。

　　剛才我為什么說我要說點表面的？因為在一個家庭里面，比如我兒子在網(wǎng)上，在做作業(yè)或者是查資料也好確實是這樣，已經(jīng)離不開了。那么怎么樣讓他更好的利用，從做家長的心里面肯定會有這方面的忐忑，你覺得他在這個過程當中會不會玩一些游戲，或者是會不會看一些其它的東西。

　　我們這次開這個大講堂不單單是對同學們，更多的是對全社會的。就像剛才講的，我們不單要摸著黑走這條橋，更多的不是開一盞燈，是開很多盞燈給家長用的，讓他們看到孩子上網(wǎng)學習也好、娛樂也好，在這個過程中要理解和信任孩子們，同時還要信任社會給他們鋪就的防范的網(wǎng)。

　　于丹：

　　小姑娘你跟我說家長特別不信任你的自制力，你先告訴我你信任不信任自己的自制力？

　　現(xiàn)場學生：

　　我覺得在正常的時候，寫作業(yè)的時候信任自己的。

于丹：

　　不正常的時候是什么時候？

　　現(xiàn)場學生：

　　比如聊天的時候。

　　于丹：

　　你能保證做作業(yè)的時候不跟聊天交叉嗎？

　　現(xiàn)場學生：

　　周一到周五基本上是沒有的。

　　于丹：

　　你跟你的爸爸媽媽交流過這個問題嗎？

　　現(xiàn)場學生：

　　沒有說過。

　　于丹：

　　你覺得是因為你不能保證你做到，還是說了以后也沒用呢？

　　現(xiàn)場學生：

　　我覺得都不是，就是他們每天來檢查就是可以保證我的自制力。

　　于丹：

　　那檢查不也是挺重要的嗎？

　　現(xiàn)場學生：

　　我覺得檢查是有一定必要性的。

　　于丹：

　　這個問題不用我說了，這孩子最后還是說：有必要性。

　　我覺得可憐天下父母心，父母在那兒溜達溜達、檢查檢查，這小姑娘剛才也說了：“是有一定的必要性?！钡沁@個手段肯定是比較外在的手段，我也很希望家長能夠跟孩子之間用一種更信任的方式去建立一個默契。

　　我孩子沒有楊利偉老師的孩子那么大，他顯然是上不了網(wǎng)，他現(xiàn)在也就是看看《喜羊羊和灰太狼》，現(xiàn)在還沒上學呢?？墒蔷透@么小的孩子也有博弈，我經(jīng)常看到他把光盤放進去了，他姥姥就嘮叨：“啊呀，看兩集了，該練琴了?！彼萌糌杪?。后來我說：乖，看一集就去練琴行嗎？他說：“你放心吧?！蔽揖妥吡耍腋静还芩．斎晃沂菑倪h遠的地方，他看不見我的地方看著。我發(fā)現(xiàn)你不他身邊的時候，他特別有成就感的。一集一完，他就過去把電視關上，光盤還在那轉呢，自己就把琴蓋打開了。

　　那個時候我想他心里頭肯定充滿著驕傲和自豪，他覺得我說到做到了。后來我覺得一個孩子說到做到的時候給他鼓勵，他所獲得的那種尊嚴感，對一個小孩來講這是生命中特別寶貴的東西。就是他從小覺得我說到做到。

　　所以后來他上幼兒園的時候，有時候打了勾了，說今天晚上我要住校。比如那天晚上有點咳嗽，我們全家跟他商量說：“你明天可不可以不去了？”他說：那不行，明天我已經(jīng)選擇住校了，我說到一定要做到。問：為什么你要住校呢？他說：“因為后天早上我們要升國旗，我不能遲到，所以我要說到做到。”所以在這種情況下，我們就說，他自己說了要住校，我們就讓他明天住校。

　　我是個老師，我也是個媽媽。這小姑娘是個學生，也是個孩子。站在孩子角度，現(xiàn)在能理解說大人看著好像還是有點必要。站在大人的角度，我們覺得尊重孩子給他信任也是挺有重要的。

　　兩下一中和，咱們的未來是不是也挺重要呢？

　　康輝：

　　由于時間關系，現(xiàn)在問最后一個問題。

　　現(xiàn)場學生：

　　于丹老師您好，我想問您一個問題。在您所著的《論語新讀》的前沿，易中天說孔子這個圣人是灰色的，因為他有中立的一面。在當今現(xiàn)代的時代，像網(wǎng)絡這種重要的平臺。我想問一下您認為它應該著上什么樣的顏色？

　　于丹：

　　網(wǎng)絡的顏色是什么顏色？我想說絢爛之極歸于平淡，這是中國人說作詩的一個境界。我還想問你們，不知道你們現(xiàn)在物理實驗還做不做我們小時候做的幼稚的實驗，我理科沒念好的學生，我還清楚的記得我比你們還小的時候做過一個物理的實驗。就是老師發(fā)了一人一張圓圓的白紙片，在上面畫上等片涂上七彩顏色然后用筆尖頂著圓心一撮。你們告訴我是什么顏色？

　　現(xiàn)場學生：

　　白色。

　　于丹：

　　這就是我要給這個孩子的回答，一個人把網(wǎng)絡世界旋轉起來是包羅萬象而是純潔無暇的白色。如果說各式各樣的顏色，如果還有不好的東西怎么辦呢？你都讓它存在，但是你去選擇。一個人的主觀能動性就是筆尖挑起這張紙把它旋轉起來，當一個人能做主的時候，你擁有的是包含了絢爛七彩的那片純凈的白。

　　康輝：

　　鑒于我們北師大附中的同學提出了這么有深度的問題，我們把時間再延長一點，再給大家提一個問題。

　　現(xiàn)場學生：

　　于丹老師您好，我想問的是對待網(wǎng)絡像對待人生。您一開始講上網(wǎng)癮像上毒癮一樣，上網(wǎng)癮的都是自信過度的人。我不同意你的看法，我覺得那是自大。我記得有人說過，自大是一種自卑。我想問您，自大為什么是一種自卑？

　　于丹：

　　那位小伙子別把話筒交出去，你說的特別好，自大是一種自卑。你給出了結論，我現(xiàn)在特別期望你現(xiàn)在給大家一個闡述。好嗎？

　　現(xiàn)場學生：

　　我認為自大是因為內心空虛，謙虛的人有自信，因為他們有那種資本，他們知道那些知識、理論，所以他們也許就是一種本能吧，人性的本能。我覺得越是他的內心空虛，越是要表現(xiàn)出來自己的強大，這可能是人本身的一種保護能力吧。

　　康輝：

　　現(xiàn)在的孩子都已經(jīng)思索到人性本能的問題了。

　　現(xiàn)場學生：

　　我更加不解的是您的那句，如果一個人正確了，他的世界為什么就正確了？我覺得可能是從他的主觀去講的他，他如果是一個很完美、很善良、具有很多高尚道德的人，他的世界因為他主觀的改變而改變。我不知道您的看法是怎樣的？

　　于丹：

　　謝謝這位小伙子的問題。第二個問題顯然是我要來說的，第一個結論是他說的。這個我分兩個層面來說：1.我剛才沒有說是特別自信的人會上網(wǎng)癮。我所引述的是畢淑敏老師告訴我一句話：往往是那些自認為意志很強大的人去嘗試的毒品，反而是戒不掉的。但是我也不反對小伙子說的有時候過分的狂妄自大可能是生命的不自信。

　　大家可能聽說過一個故事，在北大的校園里一個剛剛考上北大的新生趾高氣昂，覺得自己太驕傲了，進去找不著報道的地方。迎面看見一個很樸素的老人在那兒散步，他過去就一放，說：“老頭給我看一下行李?！崩项^說：好吧。結果他回來拿著行李走了，很多人就問他你知道剛才那個給你在太陽底下看行李的是誰么？那是季羨林老師。一個人生命格局要大，就是我剛才說，像莊子說的那樣：超越一個標準間的規(guī)格而真正成為自己，但是氣象大的人不見得有囂張、不見得表現(xiàn)的自大。

　　所以你說的“自大的人往往很空虛”，這個結論我也給你提供一點理論依據(jù)。我是同意的。第二點我剛才說的，為什么一個人正確的時候他的世界可以是正確的？這并不是指一個人靜態(tài)具有什么樣的美德。而且我不同意一個人要做完美的人，沒有一個人是完美的。人人都會有或多或少，不同方面的欠缺。但是人必須要坦率和真實的，我說的是一個人有選擇。

　　剛才是一個寓言故事，這個故事就是說當你覺得這個世界拼接很難的時候，你按照自己的心靈圖象拼接起來。也就是說你如果想不盲從于他人，就要拿出你自己的判斷來。這種判斷在哪里？要破萬卷書，要行萬里路，要有更多的見識，要有一個人核心價值的建立。這一切擁有了之后，你有了自己的判斷，你所組合的世界，相對與那些盲從的人來講，相對是完整的。

　　謝謝你。

　　康輝：

　　其實這個小伙子我覺得他想問的可能就是，也許有的時候我們會用很正確的東西來要求自己，但是世界給我的反饋是不是同樣讓我覺得他給我的是正確的反饋？

　　于丹：

　　其實我覺得我們怎么樣面對世界，跟世界怎么回饋我們。這個中間真不一定是對等的。但是你不能因為說這個世界有種種讓你不如意的東西你就放棄你的原則。我覺得人在這個世界上，正是因為有太多的缺憾，多一個妥協(xié)的人，這個世界上可能就多一分淪落；多一個堅持的人，這個世界可能就多一份提升。我覺得在年輕的時候，應該是做一個理想主義者比較好。如果說你開始就報著一種完全放棄的態(tài)度去做一個現(xiàn)實主義者，那么你可能會被社會的規(guī)則淹沒。而一開始你堅持做一個理想主義者，你還有可能去修正一部分現(xiàn)實。

　　所以我覺得人的意志有時候肯定是有限的，有的時候肯定會沮喪、有的時候你可能也會覺得不公平，但是多一些人去堅持。我一直很喜歡一句話：一個人的夢想那只是一個人的夢而已，很多人的夢就是一個新的開始。

　　康輝：

　　非常感謝兩位，今天兩位和同學們與同學們分享了非常有價值、非常豐富、非常充實的幾個小時。今天是‘大家e起來’青少年網(wǎng)絡素養(yǎng)大講堂的第一講，接下來我們還會有9堂課，也希望大家繼續(xù)來關注這個系列的講座活動。

　　互聯(lián)網(wǎng)真的就像是大海一樣，我們可以看到它風平浪靜的時候，也可以看到它清澈湛藍；但是同時大海下面也會有暗涌，也會有泄漏的原油而污染，但是我們不能因此而放棄對大海的夢想。

　　作為在網(wǎng)絡時代生存的人，我們要學會如何讓網(wǎng)絡真的成為我們生活、成長過程中的好幫手，這也是作為一個現(xiàn)在網(wǎng)絡時代生活人的必要的技能。我想不僅僅對于你們，對于孩子們來說，對于我們成年人來說同樣如此。

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