人物介紹

    俞可平，1959年出生，浙江諸暨人，政治學(xué)博士，研究員，教授，哲學(xué)和政治學(xué)雙學(xué)科博士生導(dǎo)師，著名的政治學(xué)者?，F(xiàn)任中共中央編譯局副局長、中央編譯局比較政治與經(jīng)濟(jì)研究中心主任、北京大學(xué)中國政府創(chuàng)新研究中心主任、中央馬克思主義理論研究與建設(shè)工程“馬克思主義經(jīng)典著作基本觀點(diǎn)研究”課題首席專家、“中國地方政府改革創(chuàng)新研究與獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃”總負(fù)責(zé)人。

"我一直主張我們的改革不能搞休克療法，不要突變。但我一直呼吁要有突破性的發(fā)展、突破性的改革。具體怎樣改革？我倡導(dǎo)的是增量改革，之所以用增量改革而不是漸進(jìn)改革，決不是文字游戲。這兩者有實(shí)質(zhì)的差別。漸進(jìn)式改革強(qiáng)調(diào)的是過程，增量改革強(qiáng)調(diào)的是結(jié)果。改革的結(jié)果要增量，增什么量？人民的利益總量要增加。所以我強(qiáng)調(diào)，重點(diǎn)不在改革過程的漸進(jìn)性，而在增進(jìn)民眾利益的實(shí)際結(jié)果。"

"這些年來我們在維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定方面的代價(jià)越來越高，突發(fā)事件層出不窮，黨和政府維護(hù)穩(wěn)定的壓力在不斷增大。為什么會(huì)如此？重要的原因是我們在社會(huì)公正、公民參與和依法治國方面出現(xiàn)了許多新的問題，面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我們急需盡早完成從以堵為主的靜態(tài)穩(wěn)定，到以疏為主的動(dòng)態(tài)穩(wěn)定的轉(zhuǎn)變。這就需要實(shí)質(zhì)性地推進(jìn)民主法治的進(jìn)程。"

一、黨內(nèi)民主和基層民主要有所突破

二、解決腐敗問題僅靠監(jiān)督不行

三、基層選舉應(yīng)擴(kuò)展到縣一級(jí)

四、只有民主法治才能夠保證長治久安

五、思想只會(huì)越來越解放，民主也只會(huì)繼續(xù)往前推進(jìn)

導(dǎo)語：近日，中共中央編譯局副局長俞可平接受鳳凰網(wǎng)獨(dú)家訪談。俞可平在訪談中多次提到中國政治體制改革必須要有突破，黨內(nèi)民主、基層民主、官員選拔等層面都應(yīng)該有所突破。俞可平稱民主法治進(jìn)程，不是想不想、喜歡不喜歡的問題，是必須的問題、不得不的問題。要實(shí)現(xiàn)國家真正的長治久安，就必須大力推進(jìn)民主法治。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，如果民主法治跟不上，社會(huì)就會(huì)更加不公平，穩(wěn)定的壓力就會(huì)更大。

     中國實(shí)現(xiàn)民主的三條路徑

    鳳凰網(wǎng)：俞教授稱民主是個(gè)好東西，具體到中國，實(shí)現(xiàn)民主的路徑是怎樣的？

     俞可平：謝謝你們多次誠懇的約訪。關(guān)于中國的政治改革或民主法治，我實(shí)在沒有什么新東西可講，老生常談，讀者不喜歡，我也不喜歡。如果能夠不采訪或訪談后不發(fā)表，那是最好，那就更感謝你們。

      比如說發(fā)展中國民主的現(xiàn)實(shí)道路，我早就認(rèn)定三條路線，觀點(diǎn)也一直沒有改變。在國內(nèi)這么講，國外也這么講；在黨內(nèi)這么講，在黨外也這么講，在《人民日報(bào)》這么講，在鳳凰網(wǎng)也一樣這么講。

     第一條路線，黨內(nèi)民主帶動(dòng)社會(huì)民主或者人民民主。黨掌握著國家的核心權(quán)力，假如核心權(quán)力沒有民主，這個(gè)國家將來會(huì)怎么樣？有一些體制外的朋友反對黨內(nèi)民主，認(rèn)為黨內(nèi)民主只是黨員內(nèi)部的事情，與黨外的人沒有關(guān)系，這其實(shí)是對中國政治太不了解。舉個(gè)例子，假如一個(gè)市委書記專制、搞特權(quán)，這難道跟全市的老百姓沒關(guān)系嗎？老百姓可能就遭殃，其他干部也可能遭殃；如果這個(gè)市委書記很清廉、很民主、很開明、很有能力，給老百姓帶來許多實(shí)惠，那情況就完全不一樣。所以不能說黨內(nèi)民主就只跟黨有關(guān)系，跟老百姓沒關(guān)系。黨是領(lǐng)導(dǎo)核心，擴(kuò)大黨內(nèi)民主就是擴(kuò)大權(quán)力核心層的民主，是從核心向外圍的擴(kuò)散。這是第一條路線。

     第二條路線，就是發(fā)展基層民主，從基層逐漸到高層。基層民主直接面對老百姓，一方面，擴(kuò)大基層民主能夠使老百姓直接得益；另一方面，基層民主比較安全，可以試錯(cuò)、可控，不會(huì)產(chǎn)生劇烈的動(dòng)蕩，可以不斷地積累經(jīng)驗(yàn)，能以最小的代價(jià)取得最大的利益。

     第三條路線，要從更少的競爭到更多的競爭，民主是應(yīng)該競爭的。更多的競爭，簡單說，就是讓老百姓有更多的選擇權(quán)。首先要有競爭性的選舉，就是選官時(shí)要讓老百姓有更多的選擇權(quán)；競爭還包括在決策上，不能誰是主要領(lǐng)導(dǎo)就聽誰的，應(yīng)當(dāng)有更多的選擇。

     以上這三條路徑，雖然我已經(jīng)提出好多年了，但到目前為止我不認(rèn)為它們已經(jīng)過時(shí)了。

     推進(jìn)民主法治要有突破性的舉措

    鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在我們國家在推進(jìn)民主的過程中，感覺是這樣：高層推行民主的決心很明確，具體的民主實(shí)踐在基層進(jìn)行，中間是不是架空了？而這一部分人又恰恰有很強(qiáng)的民主意識(shí)和訴求。

      俞可平：確實(shí)，這中間有嚴(yán)重的脫節(jié)。中央一直強(qiáng)調(diào)沒有民主和法治就沒有社會(huì)主義，沒有現(xiàn)代化。把黨內(nèi)民主當(dāng)作黨的生命，把人民民主當(dāng)作社會(huì)主義的生命，把民主都當(dāng)作我們的生命了，還有什么比這更重要？十五大明確提出了建設(shè)社會(huì)主義法治國家的目標(biāo)，十七大以后，一直講要更高地舉起人民民主的旗幟，明確講了以黨內(nèi)民主帶動(dòng)人民民主和重點(diǎn)發(fā)展基層民主。這些都是國家的重大政治發(fā)展戰(zhàn)略。但關(guān)鍵是要有具體的制度，要有操作機(jī)制，要有切實(shí)可行的措施，只有這樣才能夠?qū)崿F(xiàn)民主。有關(guān)決策部門和地方政府，應(yīng)該把中央的政治發(fā)展戰(zhàn)略轉(zhuǎn)化為具體的制度機(jī)制。中間之所以有嚴(yán)重的脫節(jié)，是因?yàn)椴簧僦贫雀簧希袑?shí)有效的舉措不多。結(jié)果是，中央的許多重大戰(zhàn)略部署沒有落到實(shí)處。久而久之，甚至?xí)a(chǎn)生一些副作用，一些人誤以為中央領(lǐng)導(dǎo)強(qiáng)調(diào)民主，只是講講而已。

     我一直主張我們的改革不能搞休克療法，不要突變。但我一直呼吁要有突破性的發(fā)展、突破性的改革。具體怎樣改革？我提倡的是增量改革，之所以用增量改革而不是漸進(jìn)改革，決不是文字游戲。這兩者有實(shí)質(zhì)的差別。漸進(jìn)式改革強(qiáng)調(diào)的是過程，增量改革強(qiáng)調(diào)的是結(jié)果。改革的結(jié)果要增量，增什么量？人民的利益總量要增加。所以我強(qiáng)調(diào)，重點(diǎn)不在改革過程的漸進(jìn)性，而在增進(jìn)民眾利益的實(shí)際結(jié)果。

     從總體上說，我主張要一步一步改革，強(qiáng)調(diào)循序漸進(jìn)，但我們要突破，如果沒有突破就沒有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步；實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步有賴于突破性的發(fā)展、突破性的改革。比如我們確立了社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制，這是突破。鄧小平是具有雄才大略的政治家，他的改革開放進(jìn)程，其實(shí)就是一系列突破性改革和發(fā)展的過程?，F(xiàn)在我們同樣需要他那種雄才大略，在一些嚴(yán)重制約社會(huì)政治、經(jīng)濟(jì)、文化協(xié)調(diào)發(fā)展和科學(xué)發(fā)展的領(lǐng)域進(jìn)行突破性的改革，這關(guān)系到老百姓的利益、黨的利益、民族的利益。

     黨內(nèi)民主和基層民主要有所突破

   鳳凰網(wǎng)：在政治體制改革上，除了選舉，您覺得還應(yīng)該在哪些方面實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步突破？

     俞可平：有很多方面可以突破：首先，應(yīng)該在黨內(nèi)民主和基層民主方面有所突破。我特別贊同十七大把我國現(xiàn)階段民主政治建設(shè)的重點(diǎn)放在黨內(nèi)民主和基層民主上。黨內(nèi)民主就是權(quán)力核心層的民主；基層民主能夠使老百姓直接受益。而且推進(jìn)黨內(nèi)民主和基層民主，即便出現(xiàn)一些波折，也不會(huì)嚴(yán)重影響國家的政治穩(wěn)定。但這兩個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域目前突破性的舉措太少，首先要在這兩個(gè)領(lǐng)域有突破性發(fā)展：黨內(nèi)的選舉和決策制度應(yīng)當(dāng)盡快出臺(tái)一些突破性的重大舉措；基層民主方面，公推公選應(yīng)當(dāng)在更大范圍內(nèi)推廣，不應(yīng)當(dāng)只是在黨內(nèi)，事實(shí)上政府更應(yīng)該推廣，基層多一點(diǎn)突破性改革，對老百姓有好處，對國家來說也不會(huì)產(chǎn)生劇烈的動(dòng)蕩。

      其次，要實(shí)質(zhì)性地推進(jìn)國家的法治進(jìn)程。我一直認(rèn)為，民主與法治是一個(gè)硬幣的兩面。民主和法治必須同時(shí)推進(jìn)，兩者不可偏頗。不嚴(yán)格依法治國和依法治黨，民主就會(huì)跛足，甚至失控。不大力推進(jìn)民主，法治也很難落到實(shí)處。我認(rèn)為，要依法治國必須先依法治黨，正像要以黨內(nèi)民主帶動(dòng)社會(huì)民主一樣，也要用依法治黨來促進(jìn)依法治國。

     第三，政府管理體制改革也要突破。這些年我們有一些很好的行政改革，比如一站式服務(wù)，這個(gè)也是突破。許多地方已經(jīng)推行，四川全省已經(jīng)推廣，老百姓從中得到了很多實(shí)惠，原來老百姓辦事要找這個(gè)衙門那個(gè)衙門，現(xiàn)在在一個(gè)地方全都辦妥了。但現(xiàn)在還沒有在全國普遍實(shí)行，為什么不上升為全國性的制度呢？這都需要突破。

     解決腐敗問題僅靠監(jiān)督不行

   鳳凰網(wǎng)：黨內(nèi)民主，在可預(yù)期的十年內(nèi)，會(huì)不會(huì)有大的突破？比如說在十八大時(shí)會(huì)不會(huì)有一個(gè)突破？現(xiàn)在干部的腐敗問題依然相當(dāng)嚴(yán)重，這方面如何突破？

     俞可平：我認(rèn)為黨內(nèi)民主必須要有突破。在可見的將來，如果沒有重大突破的話，我們會(huì)遇到很大的困難，甚至在政治發(fā)展道路上會(huì)付出很沉重的代價(jià)。但我不敢具體地說，到什么時(shí)候會(huì)有什么突破。

     反腐敗當(dāng)然也需要有突破。現(xiàn)在我們壓倒性地強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)權(quán)力監(jiān)督，這當(dāng)然沒有錯(cuò)。但解決腐敗問題僅靠監(jiān)督是不夠的，如果一個(gè)人生性就貪，品行惡劣，即使對他進(jìn)行全天候的監(jiān)督，他也會(huì)千方百計(jì)鉆空子；假如這個(gè)人品行較高，并不那么貪婪，即使監(jiān)督有些漏洞，他也不至于一定成為貪官。所以僅靠監(jiān)督不行，還要注意如何從源頭上預(yù)防--就是如何選好官。

     當(dāng)然光選好官也還不夠，沒有合適的制度，好官也會(huì)變壞。如果沒有權(quán)力的制約和監(jiān)督，今天禁得住誘惑，明天也可能不貪，但大后天呢？制度設(shè)計(jì)要假定一個(gè)好官變壞了怎么辦，如果他沒有變壞，那不是更好嗎？這就涉及到權(quán)力的分工和制約。就像開一扇門需要有兩把鑰匙，一個(gè)人拿了打不開，還得有另外一把鑰匙才可以。這就是權(quán)力的制衡和制約。

     所以，要真正克服腐敗難題，首先是在選官環(huán)節(jié)做文章，其次要做到權(quán)力的分工和制約，第三才是監(jiān)督。選官也好、分權(quán)也好、監(jiān)督也好，又有許多環(huán)節(jié)，這其實(shí)需要一整套完備的制度。

    設(shè)計(jì)制度應(yīng)多聽取利益相關(guān)者及學(xué)者意見

   鳳凰網(wǎng)：俞教授今天多次提到制度，在很多事情上也在急切地希望早日建立起完善的制度。但感覺又很難推進(jìn)，究竟如何才能建立起一套您理想中的制度？突破的主體應(yīng)該是哪些人？

     俞可平：決定一個(gè)社會(huì)發(fā)展包括兩個(gè)因素：一個(gè)是制度因素，一個(gè)是人的因素，但更重要的還是制度。

     首先，核心的制度還是應(yīng)由中央決策部門來制定和推進(jìn)。地方政府有一些制度性探索，中央如果覺得不錯(cuò)，就應(yīng)該認(rèn)真總結(jié)，盡快上升到國家制度的高度，在全國范圍內(nèi)推廣。即使地方在改革實(shí)踐中出現(xiàn)一些問題，也要善于引導(dǎo)，鼓勵(lì)試錯(cuò)，及時(shí)糾正。地方政府則要根據(jù)本地的實(shí)際情況在已有的制度框架內(nèi)，積極進(jìn)行改革創(chuàng)新，為上級(jí)決策提供實(shí)踐依據(jù)。所以中央和地方其實(shí)都很重要，地方要不斷地去創(chuàng)新和探索，但中央應(yīng)及時(shí)將探索中好的改革經(jīng)驗(yàn)上升為制度層面，進(jìn)一步完善并在更大的范圍內(nèi)推廣。

     第二，當(dāng)一種制度在設(shè)計(jì)的時(shí)候，一定要廣泛聽取意見。制度設(shè)計(jì)要多聽專家的意見，多聽聽利益相關(guān)者的意見。為什么我們的一些制度總是朝令夕改？就是決策、立法程序不夠民主和科學(xué)。年前拜訪吳敬璉先生，他就說特別希望最高決策者能多聽聽專家的意見。國家這么大，決策者不可能什么都知道，應(yīng)該多聽取各種意見，而且不要搞形式主義。反過來，專家學(xué)者也應(yīng)當(dāng)有責(zé)任感，為國家、社會(huì)盡自己的一份責(zé)任，而不是就去捧捧場、說說好話，拿點(diǎn)出場費(fèi)。在中國古代，我們因?yàn)橛锌婆e制度，能夠不斷地把民族中的精英選拔出來，給他們權(quán)力，其中不少人自身的道德素質(zhì)和責(zé)任感也是很強(qiáng)的。我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)有更好的制度，能讓我們的精英，為國家、為社會(huì)多盡責(zé)任。這些年來日益重視思想庫和智囊團(tuán)的作用，這是決策民主化科學(xué)化的一個(gè)重大舉措。

     基層選舉應(yīng)擴(kuò)展到縣一級(jí)

   鳳凰網(wǎng)：我國的民主政治進(jìn)程，比如基層選舉，在可預(yù)見的十年內(nèi)，會(huì)擴(kuò)展到哪一級(jí)？

     俞可平：這個(gè)就看對基層的定義，我們現(xiàn)在界定的基層為鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我覺得基層應(yīng)當(dāng)包含縣一級(jí)?？h一級(jí)，不僅對我們整個(gè)政治改革和行政管理特別重要，對基層民主也特別重要。

     我認(rèn)為在不遠(yuǎn)的將來，縣一級(jí)在民主法治方面和政治改革方面尤其要有一些突破和發(fā)展，例如人民代表和黨代表的選舉、縣鄉(xiāng)領(lǐng)導(dǎo)的選拔、社會(huì)自治、公民參與、政務(wù)公開、財(cái)政預(yù)算、依法行政和公共服務(wù)等，都應(yīng)有一些突破性的改革。這至少是我的希望吧，我也覺得我們能夠做到，也應(yīng)該做到。因?yàn)榭h一級(jí)太重要了。鄉(xiāng)鎮(zhèn)比村重要，縣比鄉(xiāng)鎮(zhèn)更重要。

      只有民主法治才能夠保證長治久安

   鳳凰網(wǎng)：民主也是要有一定的條件，比如公民的政治意愿。在當(dāng)下中國，一些中堅(jiān)人士（或者說中產(chǎn)人士）以及網(wǎng)絡(luò)民意，對民主的呼聲可能會(huì)更高一些，但目前又沒有一個(gè)很好的出口。他們的訴求何時(shí)可能會(huì)有一個(gè)好的出口？

     俞可平：民主法治不僅僅是政府的事情，也不僅僅是黨的事情，是全社會(huì)、全民族的事情。從近處看，它關(guān)系到社會(huì)的穩(wěn)定和公正，從遠(yuǎn)處看，它關(guān)系于國家的長治久安與中華民族的偉大復(fù)興。

     社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要穩(wěn)定，這是前提。但這些年來我們在維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定方面的代價(jià)越來越高，突發(fā)事件層出不窮，黨和政府維護(hù)穩(wěn)定的壓力在不斷增大。為什么會(huì)如此？重要的原因是我們在社會(huì)公正、公民參與和依法治國方面出現(xiàn)了許多新的問題，面臨著嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我們急需盡早完成從以堵為主的靜態(tài)穩(wěn)定，到以疏為主的動(dòng)態(tài)穩(wěn)定的轉(zhuǎn)變。這就需要實(shí)質(zhì)性地推進(jìn)民主法治的進(jìn)程。

    我們的網(wǎng)絡(luò)上有一種很奇特的現(xiàn)象，中國的博客、論壇大都談?wù)撜?，在國外很少這樣，都是談?wù)撆d趣、愛好、旅游等等。而在國內(nèi)產(chǎn)生重大影響的不少政治事件，首先是從網(wǎng)上出來的。這就說明兩個(gè)問題：第一，互聯(lián)網(wǎng)或者手機(jī)，正在成為公民參與的日常渠道，變得越來越重要；第二，事實(shí)上也說明其他參與渠道不夠通暢，所以都擠到網(wǎng)絡(luò)上來。假如其他公共參與的渠道很好、很通暢，我認(rèn)為我國的網(wǎng)絡(luò)政治就不會(huì)是這個(gè)樣子。

     我們的重點(diǎn)要放在擴(kuò)大參與的渠道上。擴(kuò)大公民有序參與的渠道不僅僅是擴(kuò)大公民的政治參與權(quán)的問題，事實(shí)上也是社會(huì)穩(wěn)定問題。只有民主政治才能夠保證長治久安。這里的穩(wěn)定，是動(dòng)態(tài)的穩(wěn)定，就是讓大家把話說出來。公民的自由表達(dá)權(quán)，是其基本的人權(quán)，是民主政治的重要前提。如果你對我錯(cuò)，我就改，就調(diào)整我的制度，達(dá)到一種新的平衡；如果你錯(cuò)我對，那我就按照法律來處理。要實(shí)現(xiàn)這種動(dòng)態(tài)平衡，就需要拓寬參與渠道。

    如果還用傳統(tǒng)的方式，以堵和壓為主，問題會(huì)越積越多，我們付出的穩(wěn)定代價(jià)也會(huì)越來越大。去年國慶、前年的奧運(yùn)會(huì)、今年的兩會(huì)，北京在社會(huì)治安方面做得很好，都沒有發(fā)生安全事故。但維護(hù)安全的代價(jià)也變得越來越高。據(jù)報(bào)道，今年兩會(huì)期間，北京有60萬人維護(hù)治安，這個(gè)代價(jià)其實(shí)是很大的。要想實(shí)現(xiàn)真正的長治久安，只能通過民主法治的方式，中華民族的振興也只能依靠民主法治。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，如果民主法治跟不上，只會(huì)更加不公平，更加不穩(wěn)定。社會(huì)主義最應(yīng)該講民主法治和公平正義，我們不僅應(yīng)當(dāng)有這個(gè)認(rèn)識(shí)，也應(yīng)當(dāng)有這個(gè)信心和能力。

    思想只會(huì)越來越解放，民主也只會(huì)繼續(xù)往前推進(jìn)

   鳳凰網(wǎng)：民主同時(shí)跟思想的解放也有很大關(guān)系，中國的民主進(jìn)程在未來十年、二十年，會(huì)不會(huì)遇到一些阻力？

     俞可平：思想的解放，既是推進(jìn)民主的條件，也是民主政治的結(jié)果，只有在民主的條件下，思想才能解放。為什么十一屆三中全會(huì)首先要求思想解放？因?yàn)槲母镏袛嗔苏５拿裰鞣ㄖ芜M(jìn)程，“四人幫”粉碎以后，人民群眾被文革壓抑的民主精神迸發(fā)出來，要求思想解放。所以民主和思想解放是一個(gè)相輔相成的過程，思想解放的程度和民主的發(fā)展程度是密切相關(guān)的，一定程度上，思想解放的程度也決定了黨和國家民主發(fā)展的程度。

     因此，如果說中國民主政治進(jìn)程不可阻擋，思想解放的進(jìn)程也同樣不可阻擋。思想只會(huì)越來越解放，民主政治也只會(huì)繼續(xù)往前推進(jìn)，這不是想不想的問題。我常常強(qiáng)調(diào)指出，民主法治其實(shí)不是想不想要、喜歡不喜歡的問題，是必然要面臨和不得不面臨的問題。這樣講有六個(gè)理由：

     第一，這是黨和國家的性質(zhì)決定的。民主是社會(huì)主義的本質(zhì)屬性和共產(chǎn)黨人的根本追求。沒有民主就沒有社會(huì)主義，這是所有社會(huì)主義者和馬克思主義者的共識(shí)。哪有不講民主的社會(huì)主義者和共產(chǎn)黨人？

     第二，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。我們已經(jīng)實(shí)行社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，這已經(jīng)沒有回頭路，只能往前走。健康的市場經(jīng)濟(jì)只能是法治經(jīng)濟(jì)，講究自由平等、公平競爭。搞市場經(jīng)濟(jì)，企業(yè)要有自主性，要講規(guī)則，這就要民主和法治。民主法治不健全，市場經(jīng)濟(jì)就會(huì)成為“權(quán)貴經(jīng)濟(jì)”。市場經(jīng)濟(jì)在往前走，民主也必須向前推進(jìn)。

      第三，政治發(fā)展自身的邏輯。我們政治發(fā)展中會(huì)遇到很多問題，但民主一旦啟動(dòng)以后，就只能往前走，這就是潮流和趨勢。誰也不能往后退，只能往前走。不斷地從更少的民主走向更多的民主，從更低級(jí)的民主走向更高級(jí)的民主，這是政治發(fā)展的邏輯或者說歷史的潮流。任何人任何集團(tuán)最終都阻擋不了這一潮流，有遠(yuǎn)見的政治家和政治集團(tuán)必須順應(yīng)這一潮流。

     第四，公民的需求。改革開放極大地提高了人民的物質(zhì)生活水平。公民生活條件好了，政治性的需求就越來越多，越來越需要參與政治生活，要有發(fā)言權(quán)，要有尊嚴(yán)。溫總理承諾要讓人民群眾生活得更加幸福，更有尊嚴(yán)。人民要有尊嚴(yán)的生活，僅有物質(zhì)富裕是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，必須維護(hù)和實(shí)現(xiàn)他們的政治權(quán)益。公民正當(dāng)?shù)恼螜?quán)利得不到保障，縱使有最優(yōu)越的物質(zhì)生活，他也不可能生活得有尊嚴(yán)。

     第五，政治文化變遷。像你們這一代人跟我們這一代人就很不一樣?，F(xiàn)在很多年輕人對政府不滿，對改革開放也不滿。一說起美國趾高氣揚(yáng)、臺(tái)灣問題解決不了、腐敗又這么多、房價(jià)還越來越高……，不少年輕人就對政府不滿，就氣不打一處來。我們就不一樣，我們也同樣看到這樣問題，但不會(huì)這么激進(jìn)。我們會(huì)認(rèn)為，跟過去比，我們在社會(huì)政治經(jīng)濟(jì)方面的進(jìn)步實(shí)在是太大了，不少問題恰恰是社會(huì)變遷太快引起的。這就是政治評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的不同。你們的標(biāo)準(zhǔn)是橫向的，你們主要跟美歐等發(fā)達(dá)國家去比，認(rèn)為我們在許多方面還有很大差距；而我們的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)主要是橫向的，更多拿現(xiàn)在與過去比?，F(xiàn)在的年輕人更多以民主、自由、平等這些標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)價(jià)政府行為了。這叫做政治文化的變化，這是一個(gè)深刻的進(jìn)步。我特別對此感到高興，說明我們的年輕一代比我們更加進(jìn)步了，這也是我對我們民族的未來充滿樂觀的信心所在。

     第六，全球化是不可阻擋的。我們現(xiàn)在生活在一個(gè)全球化的時(shí)代。作為一個(gè)大國，中國會(huì)影響世界，世界反過來也會(huì)影響我們。現(xiàn)在我們對境外媒體越來越開放，很重要的一個(gè)原因就是奧運(yùn)會(huì)時(shí)做的承諾，最初是試驗(yàn)性的，后來發(fā)現(xiàn)天也沒有塌下來，就繼續(xù)開放了。近年來我們大大簡化了行政審批程序，一個(gè)直接原因就是加入WTO，加入WTO后一些政府管制必須砍掉，砍掉以后，政府沒失控，老百姓更高興，所以就推廣。

    推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步各界須達(dá)成共識(shí)

    有些人反對民主，但他不會(huì)直接反對，而是拐彎抹角，比如說要法治不要民主；或者說要協(xié)商不要選舉；還說民主會(huì)亂套；現(xiàn)在我們還不到要民主的時(shí)候等等，這都是找借口反對民主。有反對民主的聲音，那是再正常不過了。因?yàn)槊裰鞯倪^程，也就是還權(quán)于民的過程，它使一些既得利益者減少或失去已有的許多利益。允許倡導(dǎo)民主與反對民主兩種觀點(diǎn)進(jìn)行爭論和辯論，這本身就是民主進(jìn)步的表現(xiàn)，也是推進(jìn)民主的重要環(huán)節(jié)。因?yàn)橥ㄟ^爭論和辯論，我們可以在推進(jìn)中國的民主發(fā)展問題上取得最大限度的共識(shí)。

     在民主法治問題上，取得共識(shí)確實(shí)比較難，但必須取得共識(shí)，我們整個(gè)改革需要凝聚共識(shí)，政治體制改革尤其需要凝聚共識(shí)。所以我愿意多談一些，就是希望有些問題能夠拿出來，通過討論取得共識(shí)。只有凝聚共識(shí)后，改革才能往前推進(jìn)；否則，決策者也不好判斷。我覺得這不僅僅是我們的責(zé)任，也是媒體的責(zé)任。

     但是媒體也好、官員也好、知識(shí)分子也好，首先要有常識(shí)，講話、發(fā)表看法不能沒有常識(shí)、沒有底線；第二，要有責(zé)任感，所說所做不僅要對自己負(fù)責(zé)，也要對國家負(fù)責(zé)；第三，應(yīng)當(dāng)寬容，不要總覺得自己是真理的化身，觀點(diǎn)不同很正常?，F(xiàn)在我也很擔(dān)心民粹主義情緒，不少人對改革越來越失去信心，問題這么多，大家已經(jīng)等不及了。但我還是堅(jiān)持自己的增量改革立場：不推進(jìn)改革不行，休克療法也不行，在推進(jìn)民主法治方面，我們需要有更多突破性的改革。

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