她說自己一直在社會激蕩變革的浪尖上成長，她每天醒來第一件事就是面對無數(shù)新的挑戰(zhàn)和難題——前天，美國前“第一夫人”、現(xiàn)任國務(wù)卿希拉里·克林頓做客央視《對話》欄目，就中美合作及家庭生活敞開心扉，與主持人陳偉鴻、經(jīng)濟學(xué)家湯敏及熱心觀眾進行交流。

談兩國貿(mào)易

應(yīng)盡可能地開放，保持競爭場地

湯敏：去年您到中國來時，曾用“同舟共濟”來說明中國和美國一起來應(yīng)對危機。但從去年9月份以來，我們看到美國對中國的乘用車、小型車輪胎、無縫鋼管，包括小到禮品盒和絲綢帶，都有反傾銷、反補貼的調(diào)查，或是提出反傾銷稅。這個時候美國貿(mào)易保護主義是否正在抬頭？中美怎樣來應(yīng)對貿(mào)易保護主義抬頭？

希拉里：要鼓勵兩國之間的貿(mào)易，因為我們肯定相信這是符合相互利益的，但是雙方也有過一些令人擔(dān)憂的事情，您剛才提到中方的某一些關(guān)注點，我們比較關(guān)心這件事情，我們可以列一個長的清單，你們也可以列一個長的清單。但是在戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話當(dāng)中最重要的成果，就是要面對面地坐下來，一個一個討論這些問題。我們也認識到，我們應(yīng)該消除這些貿(mào)易的摩擦因素，應(yīng)該盡可能地開放貿(mào)易和市場，而且應(yīng)盡可能保持競爭場地，為了讓中國企業(yè)在美國競爭，美國公司到中國參與競爭，因為最重要的目標(biāo)就是提高人民生活水平和改善產(chǎn)品質(zhì)量。兩國都是如此。

談美國負債

為了子孫，要把注意力轉(zhuǎn)到財政負責(zé)

蔡李超(現(xiàn)場嘉賓)：美國財政部公布數(shù)據(jù)顯示，現(xiàn)在中國持有8900多億美國國債，是美國的第一債權(quán)國，您是否喜歡中國這樣的第一？

希拉里：我不擔(dān)心中國這個地位，我擔(dān)心的是美國債務(wù)太大，我非常重視。當(dāng)克林頓總統(tǒng)離任時，我們預(yù)算平衡，我們還有順差，當(dāng)時我感覺很自豪。但是奧巴馬總統(tǒng)任職的時候，我們的赤字是很龐大的，債務(wù)不斷地增加，又面臨全球經(jīng)濟危機，所以需要刺激措施，中國美國都進行了，這些刺激措施在美國和中國都是成功的，不過它增加了我們的赤字和債務(wù)。所以到某個時候，我們應(yīng)把注意力轉(zhuǎn)到財政負責(zé)方向，這跟中國沒有關(guān)系，是我們要做的，要確保預(yù)算健全，為了我們的子孫。

談清潔能源

絕對不會亂指責(zé)中國，中國有權(quán)增長

陳偉鴻：您本人對于清潔能源，包括新能源的開發(fā)和利用也非常關(guān)注。未來在這個領(lǐng)域，還會有一些新技術(shù)在美國、中國同步使用，技術(shù)上的合作交流會越來越多、越來越順暢嗎？

希拉里：美國歷史上是最大的溫室氣體排放者，中國現(xiàn)在是最大的，人們預(yù)測今后幾年還會大得多。可她還在發(fā)展中，所以她非常需要更多能源，不能不用那些傳統(tǒng)能源，像石油、煤炭，但盡可能地使它清潔。所有這些正在中國進行研究，也有一部分和美國聯(lián)合進行，將來更多能源來自于可再生能源，這樣不會中斷中國經(jīng)濟的增長。我絕不會到中國來說“你知道嗎？一百年前我們不知道煤炭會對大氣造成污染，造成所有這些氣候問題，可現(xiàn)在我們知道了，順便說下，你們現(xiàn)在不能這么搞，就算這會影響你們的增長。”我們不需要你們這么做，這是毫無道理的，中國有權(quán)利增長，但在保持增長的同時，不要犯過去犯過的錯誤。在清潔能源方面有很多就業(yè)機會。關(guān)鍵要盡可能讓化石能源可繼續(xù)使用，但是盡可能清潔地利用，同時加快可再生能源開發(fā)，盡可能加快替代化石能源，這很有挑戰(zhàn)性。

談文化合作

高官到中國學(xué)習(xí)，“乒乓外交”或流行

陳偉鴻：中美兩國文化、教育的合作交流越來越多，我們現(xiàn)場的孫哲教授從事中美教育，孫先生在過去的交流活動當(dāng)中，有沒有哪一次給你的印象比較深？

孫哲(現(xiàn)場嘉賓)：最近我們在清華做了一個培訓(xùn)美國高級公務(wù)員的活動，請美國聯(lián)邦政府官員到中國來，我們給他們提供了很多課程。

陳偉鴻：這樣的美國高官在中國相當(dāng)于多高級別的高官？

孫哲：相當(dāng)于中國局級以上。

陳偉鴻：他們學(xué)了多長時間？

孫哲：學(xué)了一個禮拜，跟中國外交部官員，還有中國媒體，包括央視媒體展開很坦誠、很深入的對話。當(dāng)然有一些觀點不一樣，但是坦誠相見，真誠地表達自己，對于加強雙方理解非常有意義。

希拉里：我非常稱贊大學(xué)這位教授舉辦這個項目。你記得“乒乓外交”嗎？40年前有一個乒乓球隊從美國來，現(xiàn)在看起來好像是小事情，可是當(dāng)時是很大的，因為兩國沒有任何關(guān)系，我們互相不理解，我們互相遠遠地觀察對方。可是乒乓球隊在中國受到的接待打破了堅冰。將來我可能還要再去練乒乓球，“乒乓外交”在美國更流行，現(xiàn)在在美國有些城市有一些乒乓俱樂部，恢復(fù)“乒乓外交”。

談女性與工作

做母親，是我一輩子最重要的事

謝麗華(現(xiàn)場嘉賓)：您作為一個杰出的女性，您還是前總統(tǒng)的夫人，上有90歲的媽媽，下有可愛的女兒，您是怎么樣平衡工作和生活的關(guān)系的？

希拉里：這是在全世界各地我被問得最多的一個問題。對于我來說，做母親是我一輩子所做的最重要的事情。

陳偉鴻：如果有一天，您將不得不在母親的角色和國務(wù)卿的角色當(dāng)中做一個選擇的話，您會猶豫嗎？

希拉里：我的女兒長大了以后，我才當(dāng)了參議員、國務(wù)卿，所以我沒有面對過這種沖突。當(dāng)我女兒還小的時候，我從事律師工作，我經(jīng)過艱苦努力，履行家庭的責(zé)任和工作場所的責(zé)任，這沒有一個簡單的答案和公式可以用。但是我認為我生了孩子以后，必須把孩子的利益放在第一位，你的生活方式、工作，任何其它事情，只要干涉到孩子的利益，必須放在次要地位，孩子還是第一。

陳偉鴻：我們挑選了三張照片，風(fēng)格完全不一樣。您挑選的話，哪一幅照片，更接近您對自己的定位或者描述？

希拉里：跟家庭的那個照片。

陳偉鴻：也許會出乎大家的想象，為什么你覺得這張照片會被您選擇到？

希拉里：第一張是很特殊的場合，我穿著晚禮服，很長的，當(dāng)時是在白宮的紅色廳，這是很特殊的場合的照片，這個很有意思，但是不是日常生活。第二張照片，我在發(fā)表演說，我也經(jīng)常做，當(dāng)參議員的時候，競選總統(tǒng)的時候，做國務(wù)卿的時候，我都經(jīng)常演講，但這不是你的生活，這是你在工作當(dāng)中做的事情，或者是你的事業(yè)、你的興趣、所從事的活動。可是你的家庭真正代表你自己，你出生的家庭，你結(jié)婚成立的家庭，培養(yǎng)下一代的那個家庭，才是我認為的我自己的定位。通常一般人，他們看到我有這么多的演講照片，這只是我的一部分，但不是我最重要的一部分。 馬燕 整理

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