經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 林密/文 在城市的邊緣存在著這樣一個(gè)龐大群體，他們做著城里人不愿做的活，臟活累活里是他們的身影。與最初離開(kāi)土地的父輩不同，他們幼時(shí)或曾在村里留守，或曾隨著父母在城市里漂泊，在父輩漸漸退出城市舞臺(tái)時(shí)，他們開(kāi)始在高樓的縫隙間尋找自己的夢(mèng)想。而“留不下的城市”與“回不去的鄉(xiāng)村”的現(xiàn)實(shí)常常使他們困惑迷茫，夢(mèng)想成了奢望，長(zhǎng)期的邊緣生存狀態(tài)更讓他們強(qiáng)烈缺乏歸屬感。讓他們真正融入這個(gè)城市，是迫切需要解決的問(wèn)題，為此，本報(bào)記者采訪了長(zhǎng)期關(guān)注流動(dòng)人口生存狀態(tài)的中國(guó)婦女報(bào)副總編輯、打工妹之家創(chuàng)辦人謝麗華女士。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你最初是怎么關(guān)注到“農(nóng)家女”這個(gè)群體的，創(chuàng)辦“打工妹之家”的初衷是什么？
謝麗華：上世紀(jì)90年代初，我們做農(nóng)村婦女雜志，有一些讀者讀著這個(gè)雜志就進(jìn)城了，他們碰到了問(wèn)題不知道找誰(shuí)，就來(lái)找雜志社。我印象深的有一次，北京郊區(qū)的一個(gè)服裝廠的六七名女工，從甘肅過(guò)來(lái)的，來(lái)了后發(fā)現(xiàn)和當(dāng)初承諾的不一樣，老板把她們身份證也扣了，每天就發(fā)三個(gè)饅頭，一點(diǎn)咸菜，她們想走，身份證又被扣著，就寫(xiě)信給我們，我們?nèi)チ撕退齻兝习鍏f(xié)商并解決。
這種事碰見(jiàn)多次后，我們就開(kāi)始想，她們這些事應(yīng)該找誰(shuí)去呢，都是戶籍管理，她們找北京婦聯(lián)，北京婦聯(lián)覺(jué)得這事不是她們管的，回到老家，這事又出在北京。國(guó)際上有好多婦女團(tuán)體不是政府辦的，婦女根據(jù)自己的訴求組織起來(lái)，我就有了一個(gè)想法，編輯記者整天處理這事，人力物力都有限，能不能成立一個(gè)打工妹之家，1996年就以雜志社名義成立了這個(gè)打工妹之家。那會(huì)的政策對(duì)流動(dòng)人口還是很限制的，比如收容所這些都還存在，到了一定時(shí)間就會(huì)查幾證，不齊全就要被遣送，我們能夠率先做起來(lái)也相當(dāng)不容易。
后來(lái)越做越深入，到2000年，我們還成立了一個(gè)維權(quán)的組織，畢竟大家過(guò)得好的時(shí)候不找你，碰到了問(wèn)題就才想到找你，我們就專門設(shè)置了一個(gè)緊急救助基金，通過(guò)好心人的捐助，有了一些資金，萬(wàn)一她們出了什么事，這個(gè)小組可以進(jìn)行一定的緊急救助。另外我們還成立了一個(gè)維權(quán)小組，找了自愿的律師，成為我們的合作者，維權(quán)成了打工妹之家很重要的一個(gè)工作。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在你看來(lái)，目前這些打工者面臨的最大困難是什么？
謝麗華：打工妹之家創(chuàng)辦到現(xiàn)在已經(jīng)十幾年了，流動(dòng)人口的政策發(fā)生了很大變化。在制定其中一些政策時(shí)，有關(guān)部門也會(huì)找到我們，聽(tīng)取我們的意見(jiàn)。
流動(dòng)是為了不流動(dòng)，農(nóng)民工提出來(lái)的要求是非常簡(jiǎn)單的，就想安居樂(lè)業(yè)。居安在什么地方，他們希望得到一個(gè)公平的對(duì)待。有些打工者最后是回家了，有些是回不了家了，家里沒(méi)有土地了，或者出來(lái)了太多年，希望在這里有一個(gè)簡(jiǎn)單的生活，但現(xiàn)在沒(méi)能給他們提供。他們也希望樂(lè)業(yè)，有一份相對(duì)穩(wěn)定的工作，付出的和城里人一樣，得到的也能和城里人一樣，這個(gè)基本要求其實(shí)一點(diǎn)也不高，但這些愿望都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。
我希望讓他們不要再流動(dòng)，繼續(xù)當(dāng)剩余勞動(dòng)力。“農(nóng)村剩余勞動(dòng)力”已經(jīng)轉(zhuǎn)移30年了，他們的第二代，甚至第三代都在轉(zhuǎn)移中成長(zhǎng)為新的勞動(dòng)者了，可他們還像浮萍一樣在漂泊中生活。沒(méi)有城市戶口，沒(méi)有體面的住房，沒(méi)有基本社會(huì)保障，孩子只能在打工子弟學(xué)校上學(xué)……如果城市不需要他們，他們可以回家種地，但每年春節(jié)城市出現(xiàn)的用工荒，又證明城市根本離不開(kāi)他們。
這樣只是看見(jiàn)了他們干活，沒(méi)有看見(jiàn)他們作為一個(gè)人的正常需求，尤其是女人，還要跟婚姻、孩子連在一起，戶口對(duì)她們特別重要，現(xiàn)在是孩子戶口隨父隨母都可以，以前，兩個(gè)人相好，孩子戶口不能跟著父親，他們只能回到農(nóng)村，使很多姻緣不能繼續(xù)。這樣一個(gè)政策的變化讓很多人的婚姻得到了解決，但還解決得不徹底。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在的戶籍制度對(duì)他們?cè)斐闪四男├_？針對(duì)這些困擾，你認(rèn)為戶籍制度應(yīng)該從哪方面改革？
謝麗華：現(xiàn)在一方是北京的，另一方不是，要投靠辦理在京非農(nóng)業(yè)戶口，必須年滿45歲，一生的一大半都過(guò)去了，另一種情況是父母雙方都是流動(dòng)打工者，還不是從一個(gè)地方來(lái)的，孩子的戶口就更麻煩，入學(xué)等一系列問(wèn)題都會(huì)受到影響。
我一直在想流動(dòng)人口的戶籍制度改革可不可以將解決流動(dòng)?jì)D女的土地權(quán)益與解決她們的城市戶籍統(tǒng)籌考慮，分步驟實(shí)施。比如已經(jīng)和城市人結(jié)婚的婦女；丈夫和孩子已經(jīng)是城市戶口的婦女；有穩(wěn)定工作（N年），有固定住房的婦女，可以逐年解決她們的城市戶口，同時(shí)收回她們名下的土地。另外，符合計(jì)劃生育政策，在城市出生，在老家分不到責(zé)任田的孩子，應(yīng)該解決城市戶口，不能讓第二代、第三代再當(dāng)農(nóng)民工。
或者是城市不需要，就明確說(shuō)不需要，他們就會(huì)回到他們?cè)瓉?lái)的地方?？墒乾F(xiàn)在如果城市離開(kāi)他們，是一個(gè)半癱瘓狀態(tài)。城市化不光是我們?nèi)フ鬓r(nóng)民的地，把路拓寬，把樓蓋高，絕對(duì)不是這樣的。城市化的核心應(yīng)該是人，如果光是我們城市在擴(kuò)大，這些流動(dòng)人口卻繼續(xù)在流動(dòng)，他們是享受不到改革開(kāi)放三十年的成果的，這是最大的不公，城市化應(yīng)該給他們以歸宿感。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你一定也注意到了最近不少農(nóng)民工二代在面臨一些困惑和困難時(shí)采取了一些極端措施的例子，比如自殺，你做“農(nóng)家女”項(xiàng)目也十幾年了，這十幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，你認(rèn)為現(xiàn)在的農(nóng)民工二代和最初進(jìn)城打工的農(nóng)民工一代的最大區(qū)別是什么？
謝麗華：我覺(jué)得最大的不同是出發(fā)點(diǎn)不一樣了，都是打工，他們的父母更多的是由于種地掙不到錢，打工能掙點(diǎn)錢改善家里的經(jīng)濟(jì)狀況，讓孩子受到相對(duì)好些的教育。這是前一代農(nóng)民工最主流的思想，而現(xiàn)在這一代絕對(duì)不是。他們更要求個(gè)性的需要，成長(zhǎng)的愿望，絕對(duì)不是單純?yōu)榱藪赍X回去孝敬父母。
他們的參照系就是城里的孩子，他們不得不想的是為什么我們都是青年，就這么不一樣？我們都在打工，區(qū)別就會(huì)這么大？他們有自己的愿望，這個(gè)問(wèn)題不解決，生存矛盾在這一代就會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重，自殺跳樓就是一個(gè)信號(hào)，實(shí)際上隱藏著更大的危機(jī)，這個(gè)群體一旦覺(jué)悟，就不會(huì)像他們父輩一樣忍著，會(huì)選擇一些他們自己的發(fā)泄方式，甚至犯罪。
他們中只有極少數(shù)人能實(shí)現(xiàn)自己的理想，因?yàn)樗麄兇蠖嘈r(shí)候就是留守或流動(dòng)的兒童，過(guò)著顛沛流離的生活，沒(méi)能受到好的教育。讀打工子弟學(xué)校是不得已的，教學(xué)質(zhì)量和國(guó)家義務(wù)教育要求懸殊非常大。有一次我們搞活動(dòng)，城里孩子一二年級(jí)就能解決的事，他們五六年級(jí)都不知道。一些常識(shí)問(wèn)題他們都不知道，因?yàn)闆](méi)有書(shū)看，那些老師也是流動(dòng)進(jìn)城來(lái)打工的，沒(méi)找到別的工作，初中、高中文憑，來(lái)給他們當(dāng)老師，一個(gè)月1000元左右的工資。這些老師是值得敬佩的，但是這些孩子得不到和城里孩子一樣的教學(xué)設(shè)備、師資力量、活動(dòng)場(chǎng)所。
再看看一些打工子弟的家，都沒(méi)法看。我們?cè)瓉?lái)還組織過(guò)城里孩子和他們手拉手，有一個(gè)打工子弟看過(guò)要好的城里孩子的家，回去之后就痛哭，他說(shuō)，為什么他能住在自己的房間里，有電腦和那么多玩具，而我們?nèi)也抛≡谀敲匆粋€(gè)房間里，我什么都沒(méi)有。
這種反差在孩子心里會(huì)形成很大的落差，而我們的考試又是以升學(xué)為導(dǎo)向，沒(méi)有給孩子灌輸一些平等的教育、尊重的教育、基本人權(quán)的教育，所以城里的孩子很難平等地對(duì)待打工子弟的孩子。上海一所公立中學(xué)還出現(xiàn)了隔離墻，把農(nóng)民工子弟與本地生隔離，這種隔離墻對(duì)他們真是挺恥辱的，造成的傷害也很大。
經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：要解決這些問(wèn)題，除了你剛才提到的戶籍制度改革，還應(yīng)從哪些方面入手？
謝麗華：我認(rèn)為教育體系里應(yīng)該有平等的教育，城里的孩子從小就應(yīng)該有正確的觀念。很多人認(rèn)為是因?yàn)檫@些外來(lái)人口的存在，才造成城市臟亂差，實(shí)際上恰恰相反，沒(méi)有他們的存在，哪有城市的現(xiàn)代化，這種基本的國(guó)民的教育實(shí)在太欠缺了。
另外，還要實(shí)實(shí)在在幫助這些人解決一個(gè)安居的問(wèn)題，不要再去蓋那些豪華的房子了，哪怕就是一個(gè)30平米的房子，能有他們必需的東西，讓他們住下，心安下來(lái)。既然需要他們，就應(yīng)該給他們一個(gè)公租房，這個(gè)公租房可以設(shè)一個(gè)門檻，來(lái)城里一年或是兩年的，逐漸他們就可以安頓下來(lái)，把家人接過(guò)來(lái)，平穩(wěn)地城市化，逐漸賺了錢再租大一點(diǎn)的房子，但是現(xiàn)在這條路是沒(méi)有的，他們只能住在越來(lái)越遠(yuǎn)的城邊上。
我去看石景山那邊的一個(gè)社區(qū)，過(guò)去就是豬圈，村里的豬場(chǎng)過(guò)去有六排豬舍，村委會(huì)改造后就一間兩三百元租給這些流動(dòng)的人，看著心都會(huì)流淚，甚至有的三代人也擠在那么一個(gè)地方。問(wèn)他們?yōu)槭裁床换厝ィ麄冋f(shuō)回去全家人也就兩三畝地，沒(méi)辦法生存。在這里已經(jīng)很多年了，他們有的是搞裝修的，有的是收廢品的，這個(gè)城市也需要他們。但是現(xiàn)在由于改造村，又開(kāi)始轟他們，已經(jīng)在遠(yuǎn)郊區(qū)了，上班還是要到城里來(lái)。城里的社區(qū)從來(lái)就不包含他們，既然是社區(qū)，是不是也應(yīng)該有一定的廉租房，讓他們?cè)谏鐓^(qū)里生活，為社區(qū)服務(wù)。每個(gè)大城市都有上百萬(wàn)的流動(dòng)人口，城市不能沒(méi)有這些人，三十年了這些人都存在，為什么不切實(shí)改變他們的生存狀況呢？我們到時(shí)候該解決這些問(wèn)題了，不光是皮毛，光說(shuō)一句輸入地要解決入學(xué)問(wèn)題，但他們住到遠(yuǎn)郊，怎么才能把孩子送到公立學(xué)校來(lái)呢，要解決就是實(shí)實(shí)在在解決。
我們搞打工妹之家的集體婚禮，我就感慨，婚禮舉辦完了，但是婚床放在哪兒呢，沒(méi)有。女的有的是護(hù)工，住集體宿舍，男的裝修工，是給別人弄的房子，給別人修的家園，他們自己是沒(méi)有的，找不到一個(gè)適合他們自己住的地方，他們要求不高，就是安居樂(lè)業(yè)，流動(dòng)就是為了不流動(dòng)。 【經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng)】本文網(wǎng)址：http://www.eeo.com.cn/observer/shijiao/2010/06/22/173369.shtml

張海燕 整理收錄