如果你關(guān)注中國經(jīng)濟，如果你看過《中國怎么辦》，你一定會對《中國大形勢》這本書感興趣；也許你沒有聽說過高連奎這個名字，但你一定要知道翰嘯，否則，你在財經(jīng)方面：OUT！80后之窗旗下“80后訪談”第3期走近80后財經(jīng)學(xué)者高連奎。

　　80后之窗記者念然（以下簡稱記者）：高先生，您好，很感謝您接受這一次訪談。下面先請介紹一下您自己。讓80后之窗網(wǎng)會員和更多的網(wǎng)友深入了解您。

　　高連奎：大家好，我叫高連奎，發(fā)文章時我一般用“翰嘯”這個筆名。我主要興趣就是研究中國的政治、經(jīng)濟以及民生問題?，F(xiàn)擔(dān)任睿庫社科研究院研究員，和訊網(wǎng)特邀財經(jīng)評論員等職務(wù)。同時在中國改革網(wǎng)、21世紀網(wǎng)、草根智庫網(wǎng)等也有我的專欄，歡迎大家關(guān)注。

　　上世紀70年代及以前，我們照搬蘇聯(lián)，80年代我們學(xué)習(xí)新加坡，90年代我們羨慕阿根廷，本世紀前十年我們又模仿美國，偶像相繼倒下，今后十年我們一定要走出自己的模式?！吨袊笮蝿荨肪褪且槐咎剿髦袊l(fā)展道路的書，歡迎有興趣的朋友可以看看，也希望朋友們多關(guān)注中國問題。

　　記者：高先生，您學(xué)的是工科，又對西方的政治學(xué)及經(jīng)濟學(xué)思想感興趣，這對于您分析中國的形勢起到了什么作用呢？

　　高連奎：這使我看中國問題時視野更廣闊，思想也更系統(tǒng)、完整。畢竟政治、經(jīng)濟、社會人文等都是一個有機的整體，牽一發(fā)而動全身。要想將中國問題分析清楚就必須串聯(lián)起來進行研究。我在書中從工業(yè)革命的視角解讀中國歷史，用政治學(xué)理論解釋經(jīng)濟敗局，從社會治理的角度分析商業(yè)災(zāi)難，從自然科學(xué)的角度為中國經(jīng)濟尋找出路，又用經(jīng)濟學(xué)的方法破解中國民生難題，都是我對以上各科知識的運用。

　　記者：可謂環(huán)環(huán)相扣，十分的縝密的思想啊。您提出的“低生存成本型”社會模式，會不會怕像傅立葉，歐文提出的“空想社會”一樣最終走向失?。?/span>

　　高連奎：空想社會主義并沒有失敗的，馬克思的科學(xué)社會主義就是對空想社會主義的發(fā)展及理論完善，因此不能說空想社會主義失敗了，而是被繼承、被發(fā)展了。現(xiàn)在我們中國也并沒有放棄社會主義理想。中國目前也有一大批學(xué)者正在進行這方面的探索，比如睿庫社科研究院就是一個研究社會主義及共產(chǎn)主義出路的智庫，我也是他們的特邀研究員之一。

　　而我提出的低生存成本社會理論，其實行起來比空想社會主義肯定要容易的多。因為低生存成本社會理論并不要求對現(xiàn)有的社會的所有制關(guān)系進行改變。而只是在經(jīng)濟政策領(lǐng)域做一些技術(shù)性的改動，他的實現(xiàn)比北歐福利社會模式的實現(xiàn)還要容易。

　　記者：相信所有人都在期望這一天的到來，因為這讓更多經(jīng)濟不寬裕的朋友有了翻身的機會。那么香港，澳門的繁榮，您覺得會不會和它所執(zhí)行的資本主義制度有關(guān)？

　　高連奎：我認為不能將市場經(jīng)濟等同于資本主義。只有在政治上徹底實行政黨分贓制度，在經(jīng)濟上實行自由市場經(jīng)濟制度的社會才能算作真正的資本主義社會。

　　香港、澳門以及亞洲四小龍中的其他經(jīng)濟體在社會制度上根本不算是資本主義制度。而香港、澳門在回歸前政治上接受的是殖民統(tǒng)治，總督是宗主國派遣來的。亞洲四小龍的臺灣、韓國、新加坡在崛起時期，政治上是威權(quán)政體，也不能算做資本主義 。與之相反的是臺灣、韓國在實行了真正的資本主義后經(jīng)濟反而不如以前了。比如臺灣已經(jīng)從亞洲四小龍的龍首變成了龍尾。

　　記者：看來它們的繁榮是另有原因可尋的。您覺得中國的經(jīng)濟停滯的問題是出在哪一個環(huán)節(jié)？

　　高連奎：首先中國經(jīng)濟并沒有出現(xiàn)停滯，只是現(xiàn)在發(fā)展勢頭沒有以前那么迅猛了，中國現(xiàn)在面臨的問題很復(fù)雜，我其分為三大類：一類問題是中國早期發(fā)展過程中不科學(xué)、利近害遠的政策導(dǎo)致的積弊，比如中國過度市場化的改革導(dǎo)致出現(xiàn)了“新三座大山”，中國過度強調(diào)比較優(yōu)勢導(dǎo)致中國高科技發(fā)展不足，中國過度利用外資導(dǎo)致中國產(chǎn)業(yè)被外資控制，進而成為自主創(chuàng)新的障礙；第二類是中國與全世界都要共同面臨的，比如信息革命導(dǎo)致投機便利化，因此危害了宏觀經(jīng)濟的運行，比如炒房問題，炒作農(nóng)產(chǎn)品問題等，這些都造成了大量社會財富的非正常轉(zhuǎn)移，進而成為貧富分化的根源；第三類是中國發(fā)展階段必須面臨的，比如社會保障制度的完善問題。這些問題都是中國經(jīng)濟發(fā)展的障礙，甚至是暗礁，都急需解決。

　　記者：看來我們國家面臨的問題還不少??！記得小時候青菜被吃膩了，現(xiàn)在卻快趕上豬肉了，蔬菜價格瘋漲的主導(dǎo)是富人群么？

　　高連奎：蔬菜價格上升短期內(nèi)可能是由于投機炒作，但從長期來看，實際上這是一個勞動生產(chǎn)率問題。產(chǎn)品價格取決于勞動力價格，勞動力價格是由全社會的平均勞動生產(chǎn)率水平?jīng)Q定的。當(dāng)全社會勞動生產(chǎn)率提高后，必然會出現(xiàn)低勞動生產(chǎn)率部門產(chǎn)品價格上升，高勞動生產(chǎn)率部門的產(chǎn)品價格下降的狀況。豬肉可以實現(xiàn)工廠化生產(chǎn)，而蔬菜則很難。在西方國家蔬菜也比肉貴，這是個正?，F(xiàn)象，這種情況也必將在中國出現(xiàn)。這些問題其實就可以用我的低生存成本社會理論解決。

　　記者：我們期待著買蔬菜吃不是一種負擔(dān)的那一天，呵呵，您認為中國需要學(xué)術(shù)革命，那么現(xiàn)在的應(yīng)試教育是否會扼殺一些天才呢？

　　高連奎：中國的學(xué)術(shù)革命，我不認為不光是應(yīng)試教育的問題，比如教育的行政化也是問題。

　　另外最重要還是我們一直處于追趕階段，不利于創(chuàng)新。一般都是走在前面的人負責(zé)找路，后面的人只要跟著走就行了。但是現(xiàn)在全世界處于一個新階段，大家都不知道該往前該怎么走，找路的人也開始迷路了，這時候就需要后面的人也出來找路。這正是中國進行創(chuàng)新的機會，中國一定要抓住。

　　記者：我相信，如果抓住這次機會，不怕跌倒，我們中國就可以領(lǐng)導(dǎo)整個世界！中國人創(chuàng)造了許多的東西，也總愛拿上下五千年說事，但為什么把那些創(chuàng)造發(fā)揮到極致的很少是我們國人？

　　高連奎：這個問題也不能這樣看。比如中國發(fā)明火藥，卻沒有發(fā)明搶，明代的火銃只是槍的雛形。西歐當(dāng)時的狀況與中國的春秋戰(zhàn)國差不多，天天打仗，因此存在雇傭軍制度。歐洲的雇傭軍發(fā)明了槍，而槍的發(fā)明加上新航路的開辟又將人類征服領(lǐng)域頓時擴大了很多。中國明朝鄭和出訪，當(dāng)時沒有槍，如果有槍的話，中國也許也會有很多殖民地。西方發(fā)明槍并非說明他們先進，反而是因為社會制度落后，天天打仗，火藥與槍的關(guān)系只是一個例子。其實被中國發(fā)展到極致的也很多，佛教誕生于印度但在中國發(fā)揚光大，馬克思主義誕生于西方，也在中國發(fā)揚光大，這些要綜合的看。

　　記者：也許整個世界的合作才能夠一同發(fā)展到最好，少一些無所謂的諸如戰(zhàn)爭的動作吧?，F(xiàn)在許多人把傳統(tǒng)文化當(dāng)成一種累贅，為了過節(jié)而過節(jié)，但日本人卻做得很好，我們應(yīng)該如何權(quán)衡傳統(tǒng)與現(xiàn)代之間的關(guān)系呢？

　　高連奎：中國傳統(tǒng)文化主要分類三大類，一類是工藝類，比如古建筑、特色工藝品等，第二類屬于文化，比如漢字、文學(xué)作品、風(fēng)俗習(xí)慣等，第三類屬于學(xué)術(shù)理論，比如諸子百家都屬于學(xué)術(shù)派別，都可以與現(xiàn)在的學(xué)科門類對應(yīng)起來。

　　對于工藝的東西我們要保護，對于文化的東西我們需要繼承與發(fā)展，對于學(xué)術(shù)性的東西，我們可以作為現(xiàn)代研究的參考?？傊畟鹘y(tǒng)是一個寶藏，我們不能輕易的丟棄，也不能盲目的夸大其對當(dāng)今的作用，社會發(fā)展必定是后勝于今。

　　記者：是啊，我們希望在傳承文化的時候，大家要區(qū)別對待，帶著情感去做，這樣才更有意義，您覺得我們應(yīng)該要有自己的方式去發(fā)展，那這種獨特的方式應(yīng)該如何才能成型呢？

　　高連奎：我認為可以通過完善現(xiàn)有模式成型，我們可以分為政治、經(jīng)濟和民生三個部分，在政治上我們現(xiàn)在具有議行合一的巨大優(yōu)勢，但是我們的官僚化導(dǎo)致行政效率下降，因此我們必須走監(jiān)督式民主的改革路徑，監(jiān)督式民主不是政府內(nèi)部的自我監(jiān)督，而是讓民眾成為監(jiān)督的主體。

　　在經(jīng)濟上我們具有混合經(jīng)濟的獨特優(yōu)勢，但我們還需要讓國有企業(yè)回歸公益性經(jīng)營；在民生上，我們現(xiàn)在采取的保險型社會保障模式，稅收負擔(dān)比較輕，但保障程度也比較低。我們還需要加大社會福利的投入，同時建立起我所提倡的低生存成本社會。只要這些建立起來，我想我們就能形成一個相對非常不錯的社會。

　　記者：希望政府能給我們更多參與政治的權(quán)利，傾聽我們的聲音。中國人的思想可以傳播到國外去影響整個世界，那我們復(fù)制其他國家的模式卻無法成功的根源是什么？

　　高連奎：這是因為西方學(xué)習(xí)中國的東西都是成熟的，經(jīng)過驗證的東西。比如儒家的理性與道德，比如老子的治國思想，比如法家學(xué)者建立的大一統(tǒng)政治體制，以及科學(xué)的文官制度等，這些都促進了西方的崛起。

　　中國照搬西方的都是一些新生事物，不成熟的東西，當(dāng)然會無法成功。比如計劃經(jīng)濟、比如新自由主義等，并沒有經(jīng)受住歷史的考驗，凡是引入新自由主義的國家大部分都以經(jīng)濟敗局告終，在中國搞新自由主義也必然失敗。

　　記者：是啊，西方吸收的都是我們沉淀下來的精華吧。您覺得80后代表著什么？最能代表這種氣質(zhì)的人是？

　　高連奎：80后是伴隨著中國改革開放成長起來的一代人， 80后生活的是否幸福也是驗證我們改革開放政策是否成功的標準之一。80后代表著青春、職場、奮斗等，比如娛樂圈王珞丹、文化圈韓寒等的人成名也比較早，他們基本都是比較認可的80后形象，而學(xué)術(shù)界的人可能成名比較晚些。我認為娛樂圈的人代表是80后的形象，文化圈的人代表的是80后的態(tài)度，職場代表的是80后的奮斗，學(xué)術(shù)界代表的是80后的思想，這四個領(lǐng)域的人合起來才是完整的80后。

　　記者結(jié)語：整個采訪過程中，感受最多的就是高先生對于每一個問題的嚴謹，這也許就是他這么年輕就有如此成就的原因，希望他能夠做的更好，早日把低成本生存社會推廣出去！