王東華：對，我寫《發(fā)現(xiàn)母親》其中一個重要的東西，就是要企圖理解父母親，給自己舔傷口。等我把這本書寫完了以后理解了這些東西。不認為我父母親不好，但現(xiàn)在這樣的悲劇，社會仍然時時刻刻的發(fā)生，這種代價太大。通過我的努力，拯救一個人，讓兩個人少走一個彎路，都覺得我這些工作沒有白費。對于當事人，對于孩子來說這個影響非常大，為什么中國現(xiàn)在有這么多心理健康、心理疾病的問題，都與小的時候，童年的時候，家庭環(huán)境的高壓、家庭環(huán)境對孩子的心靈施虐導致的。

主持人芬芬：佘璽女士，從您的角度來說，當時也對這個事件做了一些分析，現(xiàn)在是不是有一些新看法？

佘璽：馬加爵事件出來之后，我寫了一篇東西，《為什么到了大學才教我怎么做人》，文章當中我剖析說，家庭教育對孩子成長的重要性；另外一方面，馬加爵的父母恐怕也沒有這樣一個能力去教育他，一方面沒有這種覺醒的意識，同時文化、教育等方面，周圍人也沒有提醒他，說要對孩子從小有一個什么樣的家教，所以就導致這個孩子慢慢地走上了這條絕路。以前我見王老師的時候，他說希望有這樣一天通過自己和大家的力量，在全國普及一種叫“母親講習所”的這樣一個理解。不知道現(xiàn)在這個工作開展的怎么樣了？

網(wǎng)友：最好能夠辦一些培訓課程，讓所有的母親、家庭都意識到教育的重要性。

王東華：我當時有一個想法，希望在全國各地搞一個活動，就是講習索，曾經(jīng)毛澤東也搞過一個講習索的活動。比如說怎么給孩子洗澡，魯迅給孩子洗澡的時候非常有意思，洗完澡以后就感冒，后來發(fā)現(xiàn)什么問題了呢？用一盆溫水，把孩子放在水里面，哪怕在冬天里面洗澡都不會感冒了，過去有的時候就是把孩子抱在上面洗，很容易感冒。這樣的問題，不能每個人都重新摸索，把好的經(jīng)驗總結(jié)起來，大家一起分享，直接就是人這些準母親、新手媽媽用。

佘璽：現(xiàn)在我們有很多這種類型的書籍，我不知道三十年代之前是什么樣子，至少從那兒之后可能沒有任何一個時代，像現(xiàn)在這樣這么重視家庭、母親的教育。從七十多歲的曾仕強老師的《家庭教育〉《親子關(guān)系》，一直到林偉賢老師，還有王東華老師，許許多多的老師都在關(guān)注。其實有些觀點也是不正確的，但對父母來說是難以鑒別的。

主持人芬芬：比如哪些觀點？

佘璽：我還一時想不起來。有一天我在地鐵里面看一本書，是楊文老師的《和兒子一起成長》，看著的時候，旁邊有一個人說借她看一下，看了說很好。然后就說起來這個話題，她說有些專家的觀點是難以接受的。這些觀點對女性來說是一種鼓勵，但對男同胞來說，對父親、丈夫來說給他們帶來了很多不方便。怎么做父親也是一個問題。

主持人芬芬：對。我也看過媒體采訪過您的時候說，王老師您研究母親方面，是不是就不研究父親教育，在家庭角色當中，母親教育可以做什么，父親教育又可以做什么？

王東華：比如說人家問為什么你做母親教育，現(xiàn)在有了家庭教育，為什么還搞一個母親教育。我這個母親教育有三層意思，第一層我們既然做了父母親就需要教孩子，教孩子不僅僅是母親的責任，父親同樣有責任，父親母親同心協(xié)力才能培養(yǎng)出一個好孩子，不是說都給父親砍頭，給他們殺掉，就只有母親。我們在家庭，在第一線就要把孩子培養(yǎng)好。第二，教育孩子最重要的是提高父母親的素質(zhì)，教育者先要受教育，你給孩子一杯水，先要有一桶水。我們母親教育的觀點和其他老師的觀點不一樣，很多人的問題，比如說孩子的問題應(yīng)該如何教孩子，我們不是這樣的，我們認為孩子的問題是父母身上的，只有父母的問題解決了孩子的問題才能解決。比如說孩子丟三落四，其實父母親也丟三落四，你丟三落四，培養(yǎng)出孩子的丟三落四，你是孩子最大的污染源，你是改變孩子的最大障礙，你不改變孩子沒有辦法改變。所以教育好孩子，首先要教育自己。第二個是教育母親，不僅僅是教育母親就可以行的，現(xiàn)在我們社會，很多母親都下了崗，工作都沒有，飯都沒有吃。第三就是整個社會要創(chuàng)造一個比較好的環(huán)境，讓我們母親能夠安祥、優(yōu)雅地培養(yǎng)還是。我這么多年參加很多十大杰出母親的評選，很多母親含辛茹苦，一個母親培養(yǎng)一個孩子，丈夫可能跑了，就留下母親一個人。一個地區(qū)，一個社會讓一個母親培養(yǎng)孩子，是社會的恥辱，一個母親能否安祥、優(yōu)雅地培養(yǎng)孩子，是我們社會的一個尺度。這里面有很多工作需要做，比如說母親培養(yǎng)孩子的應(yīng)該是帶薪的工作，本身就是應(yīng)該拿工資，她參加社會工作，比如說騰訊這邊，就應(yīng)該是拿第二份工作。各個單位應(yīng)該要放教育假，比如說暑假馬上就要到了，現(xiàn)在都是獨生子女，孩子放在外面怎么辦，比如說車禍、溺水，被壞人拐走了，即使不拐走了，就到一些錄像廳、歌廳，放在家里，就是看電視，打游戲，怎么辦。我們國家已經(jīng)在這樣的發(fā)展速度的時候，為什么不可以給我們的母親放教育假，假期里面放半個月，讓我們的母親帶著孩子一起去旅游，或者是在家里面好好地玩兒。獨生子女國策，我們享受了什么呢？除了擔驚受怕，國家為我們考慮多少呢？這樣一系列的問題，當有這些東西的時候，我們父親，我們男性已經(jīng)為母親做了工作，在家庭里面更應(yīng)該是這樣。中央黨校當時請我去的時候，聽了一句話我非常感動，也非常高興，他說如果我們夫妻兩個都在中央黨校自己會安排好，一個孩子，一個父母親，兩方面會讓一個人更多地關(guān)注孩子。如果黨校這種模式在全國都普及開以后，我們未成年人這個問題解決的根本希望就有了。兩方面協(xié)商以后，父親可以教育，爺爺奶奶也可以，關(guān)鍵是監(jiān)護人怎么盡則職責的問題。

網(wǎng)友：母親對孩子那么重要，父親的作用在什么地方？如何帶動丈夫去關(guān)心孩子，他認為給孩子吃的，穿的，上學校，有玩具玩兒就是愛。

主持人芬芬：父親教育有那些不得當?shù)牡胤剑蛘呤怯写诖蠹以谡J識上提高的方面。

王東華：母親的教育問題比較多，父親的教育問題更多。有一句話“孩子的問題，大多數(shù)是從母親導致的，母親的大多數(shù)問題是父親導致的。父親很多的問題，是社會導致的”。特別是小的時候，母親在家里帶還是的比較多，有的父親，不光是沒有盡到父親的責任，丈夫的責任都沒有盡到，社會上有那么多包二奶的，有那么多不稱職的，現(xiàn)在把一個領(lǐng)導貪官搞下來以后，后面有多少東西，家庭都不穩(wěn)定，哪兒有社會的穩(wěn)定。家庭都不和諧，這個細胞都不和諧，哪兒有社會大環(huán)境的和諧。所以男性的問題比母親、女性的問題更多。這是整個社會的問題，我們現(xiàn)在是解決第一個母親的問題。父親問題怎么辦，下面需要一步一步來。很多父親說這個孩子是母親的問題，與我無關(guān)，實際上父親的關(guān)系也很大，更多的是給孩子做表率。我曾經(jīng)到揚子石化，他們做的很不錯，都在做母親教育。一個男的司機跟我說，我作為丈夫應(yīng)該怎么辦，旁邊人說他妻子很好，把女兒培養(yǎng)得很好，我跟這個丈夫說，你一定要珍惜這個問題，這是你修來的福，一定要愛你的妻子，愛你的妻子，就是對你孩子的最好的教育。你生的是女兒，女兒要搞對象，潛意識里面會選一個父親這樣的，如果父親是負責任的，就會找一個負責任的，如果父親是不負責任的，就找一個不負責任的。所以父親有很多問題需要提高，這是下一步更大的任務(wù)了。

佘璽：王老師是不是將來再寫一本《發(fā)現(xiàn)父親》。（笑）

主持人芬芬：很多網(wǎng)友特別關(guān)注《發(fā)現(xiàn)母親》這部作品，開始說到兩本卷在市面上也沒有賣了。這部作品是不是會再繼續(xù)印刷？或者是做修改？下一步您會不會有一些新的作品推出，在這里跟您的粉絲們介紹一下。

王東華：《發(fā)現(xiàn)母親》修訂本比較適合于普通母親看。原來有很多論述、論證的東西，比如說母親為什么這么重要，為什么母親對民族的重要，普通的母親不需要關(guān)系到母親的素質(zhì)跟民族的關(guān)系?！栋l(fā)現(xiàn)母親》這些年走得不錯，一個月大概就是一萬多冊。第二，我們認為也是做了一個招牌書，花了很大的經(jīng)歷，就是中國家庭教育書教子書，這個書非常好，非常適合于我們普通父親母親看的。第三，我們現(xiàn)在有一個大的工程，就是漢譯《世界家庭科學名著》，就是把世界發(fā)達國家中家庭教育的東西拿過來，我感覺我們國家家庭教育的觀念，和世界的差距是幾十年，上百年的，現(xiàn)在更重要的不是我們本土的研究，而是怎么樣把人家的好東西，介紹過來。我自己認為這個像玄奘的易經(jīng)工程一樣，把佛經(jīng)帶到國內(nèi)。如果我身體可以的話，能夠組織一百部，甚至一千部，也是很大的功德無量的事情。能夠迅速地讓中國家庭教育和國際接軌，你沒有這些先進的東西，僅靠自己去研究，有很多東西我認為是一個重復的，是一個低效率的。

除了這三本以外，我們現(xiàn)在還有《早教方案》、《婚戀輔導手冊》，下面還有一系列的東西，希望成為母親、父親教育孩子的資料庫、顧問團，有什么問題，從我們這套叢書里面都可以找到。

佘璽：其實中國家長教育教子書，在我們兒童頻道當中也可以找到，在網(wǎng)上就可以看到，是連載。

主持人芬芬：太好了。今天非常高興，在訪談過程中，佘璽女士也是一直在做著筆記，相信您收獲了很多，不僅是有自己的實踐體會，同時也是看了作者書以后，今天又聽到訪談，收獲更多了。您在這里跟我們眾多網(wǎng)友分享一下嗎。

佘璽：三人行必有我?guī)?，今天我是聽王老師講這些家庭理念，平常生活當中我也經(jīng)常聽一些朋友如何帶孩子，我想身邊會有很多人比自己在某些方面做得更好一些，把他們的長處吸取過來，變成我們自己帶孩子的方法，以及自己如何做母親的理念。

主持人芬芬：相互之間共同學習，就像王老師說的，不會造成資源浪費，大家有好經(jīng)驗，都收集到王老師的資料庫里面去，這樣所有的人都可以共享到里面好的資源了。非常感謝兩位嘉賓，作客我們今天的訪談，我們也期待王老師下一步寫出做好的作品，使資料庫讓更多人受益。謝謝王老師。