吳敬璉（資料圖）

李關(guān)云

與中國經(jīng)濟(jì)改革同行三十余年之后，80高齡的吳敬璉仍然在為此而擔(dān)憂。

他擔(dān)憂中國像日、韓等國那樣陷入資產(chǎn)負(fù)債表危機(jī)；他擔(dān)憂權(quán)貴資本經(jīng)濟(jì)在中國抬頭的威脅；他擔(dān)憂中國制造業(yè)因?yàn)樯壦俣炔粔蚩於萑胛C(jī)。

“所有用這個(gè)政策(出口導(dǎo)向政策)的人都錯(cuò)了，2006年我就說過，我希望禱告上蒼，(保佑)中國是個(gè)例外?！痹谧罱黄谥袣W國際工商學(xué)院MBA課堂上，站在講臺上的吳敬璉如此回答本報(bào)關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與改革方向的提問。

但他依然堅(jiān)持對推進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)體制改革的決心：“作為一個(gè)教員，作為一個(gè)研究工作者，我所能做的，正如我的老朋友江平教授寫的一本書的書名那樣，我所能做的是吶喊。”

這位中國最有影響力的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，依然未改勇于批判時(shí)代弊病的本色。他指出，雖然轉(zhuǎn)型困難重重，但只要做好經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型尤其是體制改革，希望還是有的。“體制改革涉及既得利益問題，會有很大障礙。但政府要有政治遠(yuǎn)見，為了長治久安，要犧牲關(guān)聯(lián)隊(duì)伍中的某些既得利益。公民要去推動(dòng)改革、去監(jiān)督政府?！眳蔷喘I說。

經(jīng)濟(jì)模式二十年之癢

《21世紀(jì)》：中國有計(jì)劃的市場經(jīng)濟(jì)，是否能夠更有效地調(diào)配資源？

吳敬璉：有一個(gè)中央國企領(lǐng)導(dǎo)人文章你們要看，招商局董事長秦曉。他的文章主要分析政府強(qiáng)力控制經(jīng)濟(jì)的模式并不是好模式，現(xiàn)在已經(jīng)很有問題。他作為招商局這個(gè)大國企領(lǐng)導(dǎo)，在這個(gè)位置上看這個(gè)問題更清楚。

我很同意他的觀點(diǎn)，政府主導(dǎo)的市場經(jīng)濟(jì)里面就存在很大一個(gè)政府尋租的基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)一步發(fā)展，到政府對資源、企業(yè)和交易的控制，政府主導(dǎo)的市場經(jīng)濟(jì)越過某個(gè)界限，就不是市場經(jīng)濟(jì)了。所謂市場經(jīng)濟(jì)，是一種自主自由交換的經(jīng)濟(jì)，如果所有者之上還有一個(gè)更高的權(quán)威來支配這個(gè)交換關(guān)系，就不是市場經(jīng)濟(jì)了。

《21世紀(jì)》：告別出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)之后，中國是否能夠保持高速增長？

吳敬璉：出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)模式又叫做新重商主義政策。在大量人口需要就業(yè)、資源沒有達(dá)到瓶頸、環(huán)境也還可以維持這三個(gè)前提下，出口導(dǎo)向政策對于發(fā)展中國家非常有利。

但日、韓等國在持續(xù)出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)政策二十年之后，都出現(xiàn)了問題，造成貨幣超發(fā)、流動(dòng)性泛濫、泡沫生成等現(xiàn)象。

當(dāng)一個(gè)國家成功執(zhí)行出口導(dǎo)向政策，而資源限制越來越重、積累過量貨幣的時(shí)候，就要考慮轉(zhuǎn)變出口導(dǎo)向政策。但這不是說減少出口，而是減少凈出口，凈出口在特殊條件下有利于發(fā)展中國家，但實(shí)際上是對進(jìn)口國的補(bǔ)貼。

《21世紀(jì)》：在大部分出口產(chǎn)品利潤率僅有5%的情況下，中國是否會重估匯率？

吳敬璉：當(dāng)你的知識和技術(shù)含量不夠，你又把外匯政策上的優(yōu)惠取消掉，出口企業(yè)就出不去，就會發(fā)生嚴(yán)重問題。所以調(diào)整出口導(dǎo)向模式的同時(shí)，你必須轉(zhuǎn)變增長模式，提高附加值，不再依靠給外國人補(bǔ)貼求他買你的東西，而是因?yàn)樽约旱漠a(chǎn)品有競爭力。

重估與否是一個(gè)靜態(tài)的分析，事情是動(dòng)態(tài)發(fā)展的，關(guān)鍵要看你的附加值提高到什么程度，是否能夠提高利潤率，抵消升值造成的利潤下降。

《21世紀(jì)》：中國的金融市場的發(fā)展一直傾向于服務(wù)大型企業(yè)，怎樣才能解決中小企業(yè)融資難的問題？

吳敬璉：在改革過程中可以用四個(gè)辦法來解決這個(gè)問題。

一是建立股份制銀行，或者將一些城市的信用合作社改造成為城市商業(yè)銀行。比如臺州幾個(gè)由信用合作社改制成的小商業(yè)銀行，他們做中小企業(yè)貸款做得就比較好。

第二，可以在某些地區(qū)建立私人銀行，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)在呼吁，但管理當(dāng)局對此一直有顧慮。小銀行應(yīng)對風(fēng)險(xiǎn)能力差，一旦出現(xiàn)擠兌就沒法應(yīng)付。雖然經(jīng)濟(jì)學(xué)家也針對這些問題提出一些相應(yīng)解決方案，但管理當(dāng)局對這方面(的限制)一直沒有放松。

第三，像孟加拉國那樣建立小額貸款公司，中國20年來在民間已經(jīng)有很多發(fā)展，比如說經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾和湯敏這十多年來就一直在農(nóng)村發(fā)展小額貸款，做得很不錯(cuò)。

但現(xiàn)在這方面的法律框架還很不清晰，我國有一個(gè)罪名叫“非法融資”，但非法融資的界限卻不清楚，要呼吁立法機(jī)關(guān)盡快制定法律，劃清界限。

第四，就是為風(fēng)險(xiǎn)資本(VC)和私人資本(PE)準(zhǔn)備條件。中國VC和PE行業(yè)的大體框架已經(jīng)建立，但現(xiàn)在仍然運(yùn)行得不是很正常。由于監(jiān)管存在一些問題，相當(dāng)一部分PE和VC走向短期化，不是進(jìn)行長期投資而是希望幾個(gè)月就能通過上市撤出投資賺到錢。

《21世紀(jì)》：為什么去年中國銀行[3.55 -2.47%](601988)業(yè)信貸寬松的情況下，中小企業(yè)仍在抱怨貸款難？什么樣的制度安排才能讓銀行愿意為這些企業(yè)提供貸款？

吳敬璉：去年銀行根據(jù)管理當(dāng)局的要求發(fā)放海量貸款，規(guī)模在9.6萬億到12萬億之間，貸款增加了39%。但是對中小企業(yè)卻發(fā)生了擠出效應(yīng)。

因?yàn)檫@些海量貸款是按照管理當(dāng)局的要求發(fā)放的，商業(yè)銀行出于自己的安全考慮，選擇向國有企業(yè)，特別是中央國有企業(yè)發(fā)放貸款。這是個(gè)理性的考慮，因?yàn)檫@個(gè)貸款數(shù)量太大了，今后在經(jīng)濟(jì)走向下行段的時(shí)候，就會出現(xiàn)壞賬。

商業(yè)銀行的各級人員考慮到將來出現(xiàn)壞賬會追究他們的責(zé)任，就優(yōu)先向那些有國家項(xiàng)目的國企發(fā)放貸款。如果出現(xiàn)壞賬，就可以推卸責(zé)任說我是貸給國家項(xiàng)目的。所以去年雖然有大量貸款的發(fā)放，但中小企業(yè)仍然融資難。

要解決這個(gè)問題，大概只能從兩個(gè)方面進(jìn)行。一個(gè)是宏觀經(jīng)濟(jì)政策要穩(wěn)一點(diǎn)。不要大量的注入貸款。另外還是要強(qiáng)調(diào)銀行的獨(dú)立、自主決策，而不能由管理機(jī)關(guān)要求他們發(fā)放貸款。

好的制度不能靠政策

《21世紀(jì)》：你一直說經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵是體制改革，那體制改革最大的阻力是什么？在短期內(nèi)這種阻力會不會有削減？

吳敬璉：體制改革進(jìn)展緩慢的原因可以分成兩個(gè)方面，一個(gè)方面是阻力不行，一方面是動(dòng)力不行。從阻力來說，最主要的阻力就是所謂特殊利益集團(tuán)，就是在現(xiàn)有體制下獲得利益的人不愿意改革。就經(jīng)濟(jì)利益來說，現(xiàn)存體制中政府配置資源權(quán)力過大，政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)過大，這就是雙軌制，在雙軌制的體制下尋租的機(jī)會就非常多。

另外一方面是動(dòng)力，從政府方面來說，它需要有政治上的遠(yuǎn)見，為了國家的長治久安，要克服阻力，要犧牲我們關(guān)聯(lián)隊(duì)伍中的某些既得利益。從我們公民來說有一個(gè)問題，就是我們考慮長遠(yuǎn)問題考慮得比較少，雖然我們中產(chǎn)階級的人數(shù)在增加，但是坦白說，我們中等收入階層對于自己的根本利益認(rèn)識不足，就是自覺性不足，覺得我有好房子、好車子就足夠了。另外一個(gè)問題就是公民意識不高，光是考慮到是一個(gè)家庭的成員，而沒有考慮到我是一個(gè)公民，我是這個(gè)國家的主人，我要去推動(dòng)改革、我要去監(jiān)督政府。

《21世紀(jì)》：你提到，中國早在二十多年前就提出要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)變，但至今進(jìn)展緩慢，問題出在哪里？

吳敬璉：總的來說兩個(gè)方面：一是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式有體制性障礙，癥結(jié)就是政府的資本權(quán)力太大了。利用權(quán)力支配資源，能夠使GDP最快增長。如果不改變體制，要改變這兩條是根本不可能。

另外，從積極方面說，我們創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的環(huán)境不太好?，F(xiàn)在技術(shù)進(jìn)步非?？?，如果你不能把一種技術(shù)迅速產(chǎn)業(yè)化，幾個(gè)月或者一年兩年之后，這種技術(shù)就變得人人皆知。因?yàn)樾录夹g(shù)有很大外部性，不管有多少專利保護(hù)，其實(shí)擋不住別人獲得這種技術(shù)。所以我們雖然有很好的技術(shù)和發(fā)明，因?yàn)椴荒軌虍a(chǎn)業(yè)化，過一段時(shí)間就死在搖籃里，非?？上А?

要解決這些問題，就要消除那些體制性障礙，要建立一個(gè)能夠鼓勵(lì)創(chuàng)新、鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)的搖籃。所謂創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的搖籃，我們說就是要改革，這個(gè)改革其實(shí)最核心的一條還是市場化，因?yàn)閯?chuàng)新主體是企業(yè)，政府需要做的就是給企業(yè)創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境。

(感謝中歐國際工商學(xué)院對本次采訪的幫助)

http://finance.ifeng.com/news/20100608/2288763.shtml