孩子們唱的是什么呢？“一年級(jí)的偷，二年級(jí)的賊，三年級(jí)的美女沒(méi)人陪，四年級(jí)的帥哥沒(méi)人追，五年級(jí)的情書滿天飛，六年級(jí)的鴛鴦一隊(duì)隊(duì)?！毕襁@樣在孩子們當(dāng)中流傳的童謠其實(shí)就是一種流行文化。更有趣的是，去年僅僅因?yàn)閳?bào)紙上轉(zhuǎn)載了我們分析介紹的《新校園童謠31則》，許多父母就要告我們，我后來(lái)說(shuō)，孩子在學(xué)校里唱童謠，是一種發(fā)泄，孩子真的想“校長(zhǎng)上吊，老師抽瘋”？不是，只是樂(lè)一樂(lè)，緩解一下。孩子們的壓力太大了，又找不到適合自己的童謠歌曲，就自己創(chuàng)作了，這難道不合理嗎？

也有很多教育者很著急，去組織創(chuàng)作他們認(rèn)為的健康的、美的來(lái)替“壞”童謠，但都無(wú)法流傳。這說(shuō)明教育工作者對(duì)流行文化缺乏研究，對(duì)青少年的認(rèn)識(shí)過(guò)于簡(jiǎn)單了，而童謠的魅力就在于孩子需要用一種調(diào)侃的、幽默的方式來(lái)表達(dá)自己的感受，宣泄壓力，有的干脆就是逗樂(lè)。孩子們有權(quán)這樣去表達(dá)，不管他表達(dá)得好與壞。

其實(shí)，并不是所有孩子都喜歡流行文化，但這是他們交往的工具，他們會(huì)認(rèn)為，別人都知道，自己如果不知道，就是傻冒，就沒(méi)辦法讓他們注意我。“小燕子”流行的時(shí)候，北京有個(gè)孩子逃學(xué)去搞趙薇的簽名，他并不喜歡趙薇，但他覺(jué)得能搞到趙薇的簽名，自己特有地位。

社會(huì)的轉(zhuǎn)型期，矛盾比較激烈，人群分化為若干個(gè)層次和群體，縮短了代與代之間的差距，使得代溝下移。過(guò)去代與代相隔的時(shí)間很長(zhǎng)，大約是20年，現(xiàn)在間隔短了，中學(xué)生和大學(xué)生完全是兩代人了，大學(xué)生就有老的感覺(jué)。過(guò)去講大學(xué)生和父母之間的沖突，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)大學(xué)生和上代之間的沖突減緩，而中學(xué)生，也就是13到16歲的年齡，和父母的沖突增強(qiáng)了。孩子們的情感找不到對(duì)接的渠道，剩下的就是一種發(fā)泄，發(fā)泄往往是通過(guò)一種很沒(méi)有理智的狀態(tài)，跟著感覺(jué)走。流行文化正好符合了這樣的一些特點(diǎn)，在青少年當(dāng)中膨脹開(kāi)來(lái)。

在一個(gè)物質(zhì)豐富而情感貧瘠的環(huán)境里，在我們的學(xué)校教育、家庭教育之外，存在著一個(gè)空白，這個(gè)空白更多的是孩子的情感世界。

記者：你曾經(jīng)在一篇報(bào)告當(dāng)中呼吁，注意在青少年教育當(dāng)中出現(xiàn)的“情感荒漠化”的傾向；并且你很早就注意到了中國(guó)城市獨(dú)生子女家庭的教育缺陷，這些是不是說(shuō)明我們的教育在學(xué)校以及家庭之外產(chǎn)生了盲區(qū)？

孫云曉：應(yīng)試教育是一種非常功利化的教育，它使青少年對(duì)文學(xué)藝術(shù)的追求被窒息了，我們?cè)谌珖?guó)的調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，父母?jìng)冏钕Ｍ⒆釉谡n外看的書當(dāng)中，排在第一位的是教學(xué)參考書。小學(xué)生最不喜歡的課居然是音樂(lè)、美術(shù)和勞動(dòng)，初中生最不喜歡的課居然包括音樂(lè)和語(yǔ)文。半數(shù)以上中小學(xué)生學(xué)習(xí)超時(shí)睡眠不足。

在這樣的狀態(tài)下，青少年對(duì)文學(xué)藝術(shù)的鑒賞力降低了，這種不良趨勢(shì)是一種災(zāi)難性的。

家庭當(dāng)中的情況也不容忽視，中國(guó)現(xiàn)有3.2億個(gè)家庭當(dāng)中，在城市幾乎95％以上是獨(dú)生子女家庭，這一代不像他們父輩那時(shí)開(kāi)玩笑時(shí)說(shuō)的那樣，“倒下一個(gè)還有一個(gè)”，他們幾乎沒(méi)有兄弟姐妹可以溝通，緊張、繁忙的現(xiàn)代生活節(jié)奏使他們的父母很少關(guān)注他們的內(nèi)心世界，他們和父母的溝通是有困難的，也因此過(guò)早地在精神上獨(dú)立，這個(gè)時(shí)

候，他們往往對(duì)文化需求的叛逆性多一些，失去了一種橫向的溝通。

在一個(gè)物質(zhì)豐富而情感貧瘠的環(huán)境里，在我們的學(xué)校教育、家庭教育之外，存在著一個(gè)空白，這個(gè)空白更多的是孩子的情感世界，而我們的教育以及整個(gè)社會(huì)并沒(méi)有去充分地關(guān)注。

現(xiàn)在的問(wèn)題是教育很多時(shí)候是相對(duì)滯后的，我們反過(guò)來(lái)要向孩子學(xué)習(xí)，信息時(shí)代動(dòng)搖了父母的權(quán)威性。

記者：一直以來(lái)成人社會(huì)普遍對(duì)青少年懷著一種非常沉重的擔(dān)憂，甚至是排斥，我們?cè)谪?zé)備孩子“沒(méi)有追求，沒(méi)有鑒賞力”的同時(shí)，是不是也應(yīng)該對(duì)自身為孩子們所做的進(jìn)行重新思考？

孫云曉：這個(gè)事情真是非常值得反思，我們的教育工作者確實(shí)有一些通病，這個(gè)通病就是低估了中國(guó)孩子的能力。

所以，當(dāng)問(wèn)題產(chǎn)生的時(shí)候，我們往往考慮的是去反對(duì)，去禁止，卻很少考慮我們的教育在功能上的缺失。孩子為什么那么喜歡流行文化，我們又給了他們什么？由于我們的教育是不成熟的，必然導(dǎo)致了青少年在許多問(wèn)題上也是不成熟的，教育和青少年的行為之間是有聯(lián)系的。

比如我們對(duì)于青少年性教育長(zhǎng)期處于一個(gè)非常禁錮和貧乏的狀態(tài)，而社會(huì)現(xiàn)在充滿了性誘惑，電視廣告中女性特征的夸張展示，影視劇當(dāng)中的性愛(ài)描寫，這些都是客觀存在的。在這種情況下，孩子們?cè)诿媾R性問(wèn)題的時(shí)候，往往不知所措，甚至產(chǎn)生了強(qiáng)烈的去試一試的欲望，比如故意地說(shuō)一些粗口詞，通過(guò)一種反叛的方式表現(xiàn)出來(lái)。這恰恰是

今天我們指責(zé)流行文化對(duì)青少年負(fù)面影響的根源之一。

現(xiàn)在的問(wèn)題是教育很多時(shí)候是相對(duì)滯后的，我們反過(guò)來(lái)要向孩子學(xué)習(xí)，過(guò)去是孩子覺(jué)得大人們很神秘，現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)了，是大人們覺(jué)得孩子們很神秘，在計(jì)算機(jī)時(shí)代，成年人心懷恐懼，疑慮重重，而青少年毫無(wú)畏懼，滿懷新奇地往前走。信息時(shí)代動(dòng)搖了父母的權(quán)威性，青少年的優(yōu)勢(shì)大于成人。

實(shí)際上，在怎么認(rèn)識(shí)這一代青少年的問(wèn)題上，社會(huì)出現(xiàn)了分歧。

記者：20世紀(jì)80年代以后出生的“新新人類”似乎意味著更為喧鬧和更為引人注目的部分，但這部分人群往往也因?yàn)樽陨淼囊恍┨攸c(diǎn)成為社會(huì)所不予承認(rèn)或不能接納的角色，我們?cè)撊绾慰创麄兡兀?/span>

孫云曉：一個(gè)國(guó)家級(jí)課題給出了這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，今天的中小學(xué)教師在評(píng)價(jià)學(xué)生的時(shí)候，70％的是否定自己的學(xué)生的，否定理由又主要表現(xiàn)為沒(méi)有上進(jìn)心，多元價(jià)值觀，不夠艱苦樸素，等等，持今不如昔的態(tài)度的，更是占到了90％以上。

這是很大的誤區(qū)，實(shí)際上我認(rèn)為這一代的青少年是歷史上最優(yōu)秀的一代。

他們是獨(dú)立性很強(qiáng)的一代，是整個(gè)社會(huì)轉(zhuǎn)型期里新道德的探索者，也是對(duì)整個(gè)新的社會(huì)游戲規(guī)則最為熱烈的響應(yīng)者，比如中國(guó)加入世貿(mào)組織，青年人反應(yīng)最積極，學(xué)習(xí)外語(yǔ)成為熱潮。青少年的權(quán)利意識(shí)，平等意識(shí)，環(huán)保意識(shí)，務(wù)實(shí)，這些表現(xiàn)得比以往任何一代都要優(yōu)秀。我的女兒就曾經(jīng)在《中國(guó)青年報(bào)·冰點(diǎn)》發(fā)了一整版文章，反駁我對(duì)

中日兩國(guó)孩子比較的一些觀點(diǎn)，但我覺(jué)得女兒很多觀點(diǎn)說(shuō)得有道理，對(duì)我也有啟發(fā)。我對(duì)否定這一代青少年的觀點(diǎn)表示質(zhì)疑。他們不來(lái)虛的，有人卻說(shuō)這是他們急功近利；他們敢于維護(hù)自己的權(quán)利，有人就把這說(shuō)成是自私。說(shuō)這一代青少年沒(méi)有信仰，沒(méi)有理想，我都不同意，我認(rèn)為他們沒(méi)有空洞的理想，而有扎扎實(shí)實(shí)的追求，如學(xué)習(xí)各類新知識(shí)、新技術(shù)。實(shí)際上，在怎么認(rèn)識(shí)這一代青少年的問(wèn)題上，社會(huì)出現(xiàn)了分歧。如果我們用一種傳統(tǒng)的價(jià)值觀去看待他們，可能會(huì)看不慣，而如果用一種與時(shí)俱進(jìn)的價(jià)值坐標(biāo)來(lái)看的話，就會(huì)看到這一代青少年本質(zhì)特別好。即便有些問(wèn)題，也屬于矯枉過(guò)正，比如他們?cè)谔珡?qiáng)調(diào)自我的時(shí)候可能忽略了對(duì)別人的關(guān)照；他們?cè)谧非笪镔|(zhì)利益的時(shí)候，可能對(duì)責(zé)任想的不多，但這些都不能否認(rèn)這一代人本質(zhì)的優(yōu)點(diǎn)。

記者：可是，我們又該如何為孩子提供一個(gè)值得他們尊重的主流文化呢？

孫云曉：一種新的價(jià)值體系似乎并未建立。比如在提高孩子的鑒賞力方面，在中學(xué)、大學(xué)里對(duì)文化現(xiàn)象的分析本來(lái)應(yīng)該客觀、具體，確立一個(gè)坐標(biāo)，使文化基準(zhǔn)是可靠的，而我們往往在普遍的文化現(xiàn)象面前缺少理性的思考。比如對(duì)待流行歌曲，長(zhǎng)期以來(lái)的反應(yīng)就是靡靡之音，不許進(jìn)課堂，音樂(lè)課也不能教流行歌曲。這樣自然不能說(shuō)服青少年，也不能使他們對(duì)藝術(shù)有一個(gè)成熟的把握。

教育的核心是做人，不是求知，而我們當(dāng)中的大部分顯然還沒(méi)有這樣的共識(shí)。

記者：在寫出《夏令營(yíng)中的較量》一文后，你說(shuō)不是中國(guó)的孩子不行，而是中國(guó)的家庭教育、學(xué)校教育和社會(huì)教育危機(jī)深重。作為一個(gè)青少年研究工作者，現(xiàn)在你依然這么認(rèn)為嗎？

孫云曉：我依然這么認(rèn)為，孩子和孩子之間如果說(shuō)有差異的話，是教育差異的結(jié)果，而不是本質(zhì)差異的結(jié)果，孩子身上如果說(shuō)有毛病的話，也往往反映出我們?cè)诮逃洗嬖诘氖д`。在《夏令營(yíng)中的較量》引起了爭(zhēng)論的8年之后，我又寫了《千年警世鐘》，這回在日本觀察了兩國(guó)孩子之間的差異之后，我認(rèn)為中日兩國(guó)青少年的較量歸根結(jié)底

是國(guó)民共識(shí)和法律保障體制的不同。比如日本有專門法律，并建立了保險(xiǎn)機(jī)制，學(xué)?？梢苑攀皱憻拰W(xué)生，日本學(xué)校從一年級(jí)開(kāi)始，每年至少兩次遠(yuǎn)足和野外宿營(yíng)活動(dòng)，日本的《中小學(xué)健康促進(jìn)法》規(guī)定學(xué)校投資為學(xué)生做意外傷害保險(xiǎn)，學(xué)生在活動(dòng)當(dāng)中出現(xiàn)意外，由健康教育促進(jìn)會(huì)負(fù)責(zé)處理，而中國(guó)的學(xué)校一旦出事，一切責(zé)任都追究學(xué)校，在這種情況下，學(xué)校干脆什么活動(dòng)都不搞了。

孩子的壓力更大，中國(guó)孩子承受的壓力大概全世界第一。教育的核心是做人，不是求知，而我們當(dāng)中的大部分顯然還沒(méi)有這樣的共識(shí)，父母總是說(shuō)，知道你現(xiàn)在辛苦，等你考上大學(xué)就好了……我們的教育要一步步回歸真實(shí)，回歸自然，告別高大全，告別虛假，告別極端。這關(guān)系到這一代少男少女會(huì)成為什么樣的人，未來(lái)的中華民族整體素質(zhì)是怎樣一種風(fēng)貌。 2003年09月12日　孫云曉http://www.xkcj.com/file_post/display/read.php?FileID=4960