| 李子勛談婚外情 （一 ） （轉(zhuǎn)帖CCTV.com消息 新聞會客廳）
主持人：你好觀眾朋友，歡迎走進(jìn)《新聞會客廳》。今天一上來我要問您一個問題，您覺得婚姻是什么？我想這也是一個問十個人就有不同答案的一類問題，不管是未婚、已婚還是打不打算結(jié)婚，婚姻都是我們不得不去思考和面對的問題，如果婚姻出現(xiàn)了一些狀況。您是從1990年開始，就關(guān)注婚姻當(dāng)中的心理問題？ 李子勛：的確做了很多思考。 主持人：不知道是不是您對婚姻家庭問題思考的多，研究的多，據(jù)說現(xiàn)在在網(wǎng)上，對您的關(guān)注、對您的喜愛的帖子特別多，甚至到了崇拜的地步，有的女孩之間會討論，說怎么跟李子勛大夫交流，讓他會更喜歡我。是不是假設(shè)一個人對婚姻家庭問題這么了解，跟他結(jié)婚肯會幸福？ 李子勛：那倒不一定，對婚姻了解的太多，也就說他對婚姻沒有太多的期待，如果不對對方有很多的期待，婚姻是很平穩(wěn)的，但是婚姻中那種愉悅感，就是激情的東西很少，但是彼此的屬于和彼此和諧的生活方式會容易達(dá)成。 主持人：婚姻究竟是應(yīng)該追求激情，這種強(qiáng)烈的愉悅感，還是應(yīng)該追求平穩(wěn)的安全感？ 李子勛：其實(shí)婚姻從心理深層講是一個歸屬，但是婚姻不等于愛情，愛情就像我們把一個種子撒到地里，我們辛勤澆灌，種子發(fā)芽了，結(jié)出來的果實(shí)也好，那就是婚姻。但是我們需要愛情澆灌它，但是只有愛情是不夠的，實(shí)際在現(xiàn)在來說，婚姻更是一個生存的方式，50年以前，當(dāng)時(shí)因?yàn)榕圆荒軌颡?dú)立在社會上打拼，她完全靠一個婚姻生活，所以對女性來講，婚姻更是一個生存的目的，也是一個歸屬。對男人來講，婚姻當(dāng)然也是一個生存，因?yàn)槟腥诵枰疹櫋?/span> 主持人：那就是說愛情僅僅是一個起點(diǎn)，人們對于婚姻的種種表現(xiàn)，跟人們對婚姻本身的理解正確與否，關(guān)系大不大？ 李子勛：太大了，其實(shí)我們對婚姻的解釋不同，在不同的構(gòu)架下，我們對婚姻的解讀是不一樣，如果按照心理學(xué)家的愛情，其實(shí)愛情不是兩個人的，是自己的。 主持人：自己的？ 李子勛：對，徐靜蕾做了一個故事叫《一封陌生女人的來信》。 主持人：我愛你關(guān)你什么事！ 李子勛：假設(shè)你內(nèi)心沒有愛的能力，不管你跟誰在一塊，不管對方多么在意你，你感覺不到是愛。 主持人：如果有愛的能力，你不理我，我也可以去愛，是吧？ 李子勛：對。這很簡單，你看那些粉絲，喜歡周杰倫或者喜歡誰，他只要知道他在唱歌，在活著，看到他的圖象，他就很幸福，他在關(guān)注他，但是與周杰倫沒有關(guān)系。愛別人的時(shí)候，我們內(nèi)心洋溢著一種愉悅感，覺得我們的生命得到了價(jià)值的，覺得我活著有意義。所以婚姻中也是這樣的，假如一個女人、一個男人，他去愛，愛對方，他得到的是一個幸福感，假設(shè)他懷疑對方，不愛他，或者認(rèn)為對方愛著別人，這個感覺就沒有了，他就失去了。 主持人：您對婚姻的定義是一直以來就這樣定義的，還是說時(shí)代發(fā)展到今天，各種各樣的婚姻狀況出現(xiàn)了，找到這樣一個解釋，人們更容易平復(fù)，才有了這樣一個解釋？ 李子勛：其實(shí)應(yīng)該是1990年的時(shí)候，我研究美國加利福尼亞關(guān)于婚姻幸福度的調(diào)查表，我就發(fā)現(xiàn)它提出來有七八條抽查的標(biāo)準(zhǔn)，但是恰恰沒有愛情，沒有說你愛不愛你先生，你先生愛不愛你，或者你能不能感到愛。 主持人：都不算是一個指標(biāo)？ 李子勛：對，它不算一個指標(biāo)，所以愛是一個內(nèi)心的東西，你覺得這個男人愛著你，你就能從他的行為里看出他在愛你，當(dāng)你覺得他不愛你，你會從所有行為上都說他不愛你，這還是內(nèi)心世界的一個重現(xiàn)。 主持人：婚姻當(dāng)中，像您剛才說的一些評定指標(biāo)，沒有愛情，有些什么呢？ 李子勛：主要一個是在雙方價(jià)值取向方面的一致性，報(bào)告中講了，教育孩子，金錢的處理，親友的關(guān)系，比如對雙方的爸爸媽媽，還有社會的興趣，是不是有共同分享。 主持人：這些指標(biāo)如果是很好的朋友也可以達(dá)到？ 李子勛：你說得非常好，我個人覺得，實(shí)際上在這個世界上，最難相處的關(guān)系就是夫妻關(guān)系，因?yàn)樵谶@個關(guān)系里，它復(fù)雜就復(fù)雜在，不單單是夫妻，還必須是朋友，必須是父女、必須是父子，必須是母子、姐妹、兄弟，所以它是人類非常復(fù)雜的一個關(guān)系，這就是婚姻關(guān)系。 主持人：您從1990年關(guān)注婚姻當(dāng)中的心理問題，在這15年當(dāng)中，中國人的婚姻都發(fā)生了什么的樣變化？ 李子勛：我想最多就是婚外情，現(xiàn)在婚外情比十年前多得多，而且敢談。 婚外情在現(xiàn)代社會已經(jīng)越來越普遍，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的興起，人們的交往圈越來越廣泛，同時(shí)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們的生活水平不斷提高，開始追求生活質(zhì)量，于是婚外情現(xiàn)象在近十年越來越明顯，也成為婚姻中的人們最為困擾的地方。 主持人：剛才采訪的片段里面，最有意思的是，有一對男女，女孩接受采訪，當(dāng)那個女孩說，如果婚外情發(fā)生，發(fā)現(xiàn)那個男的真的不愛我了，就讓他走，而他旁邊那個男，就一幅那樣的表情，他為什么會做那樣的表情？ 李子勛：我相信這個女性，真正她的丈夫發(fā)生婚外情，她就不會讓她丈夫走，會拼命抓住他，當(dāng)然會通過譴責(zé)。 主持人：你覺得她就是嘴硬？ 李子勛：不，是沒有覺察到，也許她這樣說就是害怕，害怕她丈夫有婚外情。如果是另外一個女人，你采訪她，第一，我相信我的丈夫不會，第二我就相信，他有婚外情，他也會度量度量，究竟是我更重要，還是誰更重要，這樣的回答，我會相信這個女人是內(nèi)心很自信的。剛才這種回答，我只是知道她內(nèi)心比較含混，她不太清楚她將面臨什么，甚至就是一種害怕。 主持人：找您來咨詢的主要是出現(xiàn)是婚外情的一方，還是說對方出現(xiàn)婚外情，哪一方？ 李子勛：三分之二吧，三分之二是被傷害對方，一般女性比較多，有三分之一是自己婚外情找我談了。 主持人：一般來講，被傷害的一方，似乎是被動的一方，出軌的一方是在主動做一些事情。 李子勛：不是這樣，假設(shè)你的丈夫或者是你的太太有了一個曖昧關(guān)系，我們不說它是完全的婚外情，這個時(shí)候你怎么來看待這件事情，你怎么看就決定你會怎么做或怎么感受，就是說你選擇某種觀念，就會導(dǎo)致你們的婚姻會朝向某一個方向發(fā)展。假設(shè)這個女人覺得她先生有一個女友，就不管三七二十一，她就假定這個信號就證明先生已經(jīng)不愛我了，或者這個信號證明我先生是一個花花公子，或者這個信號證明我先生是一個壞人，壞男人，不可信任的男人，產(chǎn)生這種觀念。這三種觀念會導(dǎo)致這個女的在這件事里面，婚姻出現(xiàn)麻煩，她來求證，比如說她會說我丈夫不是，但是又一個念頭說是，這時(shí)候她就會去求證，求證的行為就會讓這兩個本來平和的關(guān)系復(fù)雜化。 主持人：您的觀點(diǎn)是說，家庭當(dāng)中有一方出現(xiàn)了婚外情，被背叛的那方往往主導(dǎo)著事態(tài)的發(fā)展？ 李子勛：差不多是這樣的。我們必須假定，婚外情的男人也好，女人也好，本身還是把婚姻看得最重要，如果沒有這個假定，它就不叫婚外情。 主持人：那就是要重新界定婚外情，是以不離婚為前提的叫婚外情，還是以離婚為前提的叫婚外情。如果他準(zhǔn)備離婚，就不叫婚外情了，是這意思嗎？ 李子勛：心理學(xué)經(jīng)常會假定這樣一個東西，整個生命是通過體驗(yàn)完成的，假設(shè)你只愛過一次和一生愛過三次的人，從生命價(jià)值來講，也許體驗(yàn)過的人，對生命要珍惜一些，這里面和道德觀念是違背的，我們的婚姻道德是從一而終，這跟我們古代對婚姻的美感有關(guān)系，你要承擔(dān)對他的責(zé)任。但在人性層面，人性又是獨(dú)立和自由的，也就說人不會因?yàn)榛橐鼍褪チ怂莫?dú)立性和他自由角色的權(quán)利，所以這就是一個兩難的困境。 主持人：您把婚外情說成是對人生的體驗(yàn)，那些保持有傳統(tǒng)價(jià)值觀的人，肯定要喊打了。 李子勛：我不是說你在婚姻里面做更多的體驗(yàn)，我是說在這個人在婚姻以前，比如說在許多國家，我們看到北歐、北美一些國家，他在婚前是比較自由和開放的，他有很多經(jīng)歷，對愛的經(jīng)歷，所以他選定自己的婚姻的時(shí)候，常常是比較忠貞的，也就說在他的內(nèi)心世界里，男女到底是什么，所以他的婚姻里面追求的就很直接，因?yàn)槲覀円ハ嗪系脕?，我們要能夠生存，我們要互利，我們結(jié)婚會讓雙方都得到更大的空間和更大成功的機(jī)會，或更能夠滿足我們對事業(yè)、對文化的需求。 主持人：就是一加一要大于二。 李子勛：那時(shí)候不僅僅是為了性，為了某種沖動，或者激情來結(jié)婚，而是為了現(xiàn)實(shí)生存的結(jié)婚，在我們國家，我們一直認(rèn)為婚前的情感或者這種親密行為是不道德，也就說很多男人和女人就這樣走進(jìn)婚姻，他一輩子也不知道，別的男人和女人子怎么回事，他不知道，他只是憑自己的想象，這樣，在中國現(xiàn)階段，至少我們的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，中國的婚姻中的婚外情，遠(yuǎn)比看起來更自由的國家要嚴(yán)重。 主持人：被動的一方怎么采取主動來挽回這個婚姻呢？ 李子勛：婚姻是有生命的，婚姻就像一個孩子，等于是兩個人的孩子，不是說放棄就能放棄的，關(guān)鍵讓女性激發(fā)男人內(nèi)心的善，我們不是要譴責(zé)他，甚至逼迫他，或者去把他趕走，而且是怎么用心理學(xué)的技術(shù)擾動他，這里面我們就經(jīng)常談到一些禁忌，一個禁忌就說女性不要認(rèn)為這個男人發(fā)生婚外情，就是不愛她，因?yàn)橐坏┊a(chǎn)生這個想法，這個女人就崩潰了，而且很多女性是自動思維，當(dāng)她發(fā)現(xiàn)她丈夫有婚外情的，她立即想到丈夫已經(jīng)不愛她了。第二，就會想到這十年來的生活全是欺騙，因?yàn)檎煞蛟?jīng)告訴她，絕不會愛第二個人，她覺得從一見面她丈夫就在欺騙她，所以她整個十年的愛情都是假的，這個念頭就很可怕。第三，如果這樣她很悲慘，她太可憐了，也就是說她和這個男的生兒育女十年了，她從來沒被愛過，這種觀念是一點(diǎn)一點(diǎn)聯(lián)想出來的，所以這個女性就陷入了絕境，她怎么辦，她就是憤怒，她就要抗?fàn)?，她就要跳起來，她就受到傷害，但這個傷害我們看出來了，婚外情是一個傷害，但后面這個連續(xù)的聯(lián)想帶來的痛苦是跟她有關(guān)的，來咨詢的人覺察不到，但是我們會誘導(dǎo)她去覺察到，其實(shí)在這個過程中，她那么痛苦，還有她自己思維的一個責(zé)任。 主持人：自己對自己的傷害？ 李子勛：她選擇了一個觀念，但是她換一個角度，或者換某種文化觀念來想，我在心理訪談做過一個節(jié)目，一個男性就說他的妻子有婚外情，他很痛苦，我就說假設(shè)你們六十年，只有半年的時(shí)間你妻子的心不在你身上，你想想還有五十九年半的時(shí)間她只愛你一個人，我就拿了一個花，把花拿掉了一個花瓣，這還是一個花嗎，他說還是一個花，只是這一瓣不屬于你的，這一瓣屬于別人。 主持人：這一瓣被拿掉的時(shí)候好疼??？ 李子勛：是很疼，但是你還想要她嗎？這個男的說還想要，所以他就意識到生命那么漫長的過程中，一個男人一個女人，保不住要犯一點(diǎn)什么錯誤，但是是不是說我們整個愛情就不美好了？不，不是這樣的。 主持人：出現(xiàn)了婚外情，寬容和挽回是唯一的選擇嗎？ 李子勛：那就看這個女性或這個男性的態(tài)度，如果他永遠(yuǎn)擺脫這個被創(chuàng)傷的感覺，但是我還是建議他慢慢離開這個婚姻。 主持人：平常幫病人做輔導(dǎo)的時(shí)候，會跟自己的價(jià)值觀念沖突嗎，或者說道德觀念？ 李子勛：客觀來講，我們在咨詢時(shí)候是沒有價(jià)值觀的，我們是采取多樣文化的一種取向，因?yàn)閬碜稍兊娜顺３Ｊ侨鮿萑巳?，也就說他們是跟主流文化不太協(xié)調(diào)的人。 主持人：如果應(yīng)該給當(dāng)事人提的正確的建議和道德觀念發(fā)生沖突，您怎么選擇？ 李子勛：一般我追求有效，我不太強(qiáng)調(diào)正確，為什么呢？因?yàn)檎_本身。 主持人：有效比正確更重要？ 李子勛：的確是這樣，因?yàn)樾睦韺W(xué)追求的是為當(dāng)事人服務(wù)，我們更多是站在維護(hù)當(dāng)事人的利益上去思考問題，而不是維護(hù)社會的問題。當(dāng)然，我們會用主流文化框架去幫助他，讓他能夠和主流文化適宜，但不是讓他取消內(nèi)心的想法，我們只是告訴他，如果你要適應(yīng)我們的社會，應(yīng)該采取什么樣的技術(shù)，心理技術(shù)，但是你內(nèi)心可以不變。 | |
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