2011年2月12日07:14:07

特約撰稿：李多鈺（新京報(bào)傳媒副總裁）

最近，美國耶魯大學(xué)華裔教授蔡美兒一本名叫《虎媽戰(zhàn)歌》的育兒書，引起美國關(guān)于“中美教育方法”的大討論。該書介紹了蔡美兒如何以“中國式”方法管教兩個女兒，要求每科成績拿A、不準(zhǔn)看電視、琴練不好就不準(zhǔn)吃飯，女兒最終脫穎而出在著名的卡內(nèi)基音樂大廳登臺表演鋼琴等等。有美國人恐慌，美式教育是不是要敗給中國“虎媽”了？

如何看待這場討論？“虎媽”代表的傳統(tǒng)教育方式是否真的戰(zhàn)無不勝？

恐慌心理下的商業(yè)運(yùn)作

新京報(bào)：有關(guān)美國“虎媽”蔡美兒的話題，年前報(bào)道得很多了。據(jù)說最近一個月，在北京的美國人一見面就離不開這個話題。今天想和孫老師深入探討一下，“媽媽之爭”的背后，到底有些什么國際潛臺詞。

首先，您認(rèn)為蔡美兒作為美國耶魯大學(xué)法學(xué)院教授，還曾著有《大國興亡錄》，她寫這么一本并不專業(yè)的有關(guān)中國式教育的書，可能基于一種什么心理？很多人質(zhì)疑她此舉非常愚蠢。

孫云曉：蔡美兒肯定沒有那么愚蠢，耶魯大學(xué)教授，智商肯定是很高的。實(shí)際上她最近也在接受媒體采訪，說報(bào)紙上對她斷章取義，她也并不是那么專制，她覺得應(yīng)該對孩子有理解、尊重、關(guān)愛，她還是覺得這些更重要。她覺得自己的形象被搞成“虎媽”，太夸張了。

新京報(bào)：也就是說，這是一個書商搞的東西。

孫云曉：這個很容易看到，這場爭論確實(shí)是有商業(yè)運(yùn)作的背景，利用了美國人的恐慌心理來做一次營銷策劃，這個可以理解。但是不管是不是炒作，顯然蔡美兒的這種教育是一種惡性。

新京報(bào)：您提到了“美國人的恐慌心理”？

孫云曉：是的，恐慌。沒有恐慌，這次事件就不會受到這么大的關(guān)注。這讓我對這個事情發(fā)生了興趣。

從大的方面來說，首先是中國經(jīng)濟(jì)的崛起，在美國人看來感到一種恐慌或者羨慕，或者叫關(guān)注、好奇也好，都是美國人對于中國人的崛起感到恐慌。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的發(fā)展一定和人才有關(guān)，而人才和教育有關(guān)，所以她的書在這個角度上引起了美國人的強(qiáng)烈關(guān)注。

大家都知道，美國人和中國人的教育觀念是非常不同的。一百多年來，美國人的教育觀念建立在教育家杜威“以兒童為中心”的思想上，對孩子十分自由、尊重、放縱，這樣的教育，和中國的價值觀十分不同。

美國人是很有危機(jī)感的，當(dāng)年蘇聯(lián)的衛(wèi)星上天的時候，美國人一片驚慌，現(xiàn)在中國的崛起看起來比蘇聯(lián)的那顆衛(wèi)星更厲害，屬于全面的崛起。包括最近有國際組織在全世界范圍有一個學(xué)習(xí)能力的調(diào)查，結(jié)果上海的中小學(xué)生排名第一，又讓美國驚慌了一次。

所以在這個情況下，蔡美兒的書一經(jīng)推出立刻成為一種鮮明的個案，美國讀者受到一種沖擊，可能這種教育更厲害?！度A爾街日報(bào)》甚至用“為何中國媽媽更勝一籌”這樣明確的輿論引導(dǎo)句式來看待這件事。

美國教育思想比“虎媽”深厚

新京報(bào)：看起來好像真是很能唬人———中國媽媽嚴(yán)厲的管教太有效了，兩個孩子都這么聽話。但是美國式的教育真的這么不堪一擊，這么容易被打倒嗎？

孫云曉：恐慌只能說明美國人有危機(jī)意識，并不能說美國教育真的出了問題，需要反省?，F(xiàn)代教育觀念在美國發(fā)展了一百多年，其自由、民主、寬容的思想脈絡(luò)非常清楚，是絕對不可以被輕視的。

從歷史脈絡(luò)來講，200多年前的法國思想家盧梭，他的代表作《愛彌兒》第一次提出了要發(fā)現(xiàn)兒童、尊重兒童的地位，要讓兒童像兒童一樣地生活，讓兒童自由自在的發(fā)展，他的這種教育觀叫做自由主義教育，并且影響了全世界。

到了20世紀(jì)初，美國的哲學(xué)家、教育家杜威，全面繼承了盧梭的思想，這個人的哲學(xué)思想是實(shí)用主義，在兒童教育思想上就是以兒童為中心，這對美國、對全世界的教育都產(chǎn)生了巨大的影響。

一百年來，杜威以兒童為中心的教育思想在美國影響深遠(yuǎn)，所以孩子在美國的地位非常高，高到什么程度，讓你難以置信。聯(lián)合國的《兒童權(quán)利公約》，世界上將近200個國家簽署，但是美國不簽署，理由是什么呢？美國人認(rèn)為，他們國家的兒童享有比這個公約更高的權(quán)利。

關(guān)于美國的教育思想源流，蔡美兒作為一名法學(xué)教授，這個肯定不在她的視野之內(nèi)。

而這一百年來，中國的教育思想基本上還停留在父母專制、包辦代替、望子成龍這樣的傳統(tǒng)上，一直到1990年以后才開始有現(xiàn)代教育的觀念出現(xiàn)，作為標(biāo)志性的就是出現(xiàn)了《未成年人保護(hù)法》，第一次提出了未成年人的權(quán)利，這和聯(lián)合國《兒童權(quán)利公約》思想是一致的。這個思想在中國也尚未普及。

所以說中美兒童觀、教育觀差異巨大。像蔡美兒的思想是典型的中國式媽媽的思想，所謂這個“典型的”就是這種中國傳統(tǒng)家庭教育思想，父母絕對權(quán)威，對孩子嚴(yán)加管教，甚至懲罰措施很多，完全和西方相對的一種教育方式。

新京報(bào)：《未成年人保護(hù)法》以及聯(lián)合國的《兒童權(quán)利公約》的核心思想是什么？

孫云曉：最核心的，是提出了兒童的四個權(quán)利———生存權(quán)、發(fā)展權(quán)、受保護(hù)權(quán)和參與權(quán)。最早的《未成年人保護(hù)法》還沒有寫得這么明確，到1997年修訂版的時候才把它寫進(jìn)去。也就是說，中國真正提出兒童的權(quán)利，真正開始融入與國際接軌的現(xiàn)代教育思想，還不到20年的時間。

中國式放縱和美國式自由

新京報(bào)：和美國人在教育思想上的全社會系統(tǒng)發(fā)展比起來，中國人的教育觀念可能還談不上思想系統(tǒng)，只能說是一種教育傳統(tǒng)。

孫云曉：沒錯。在這樣的背景下，這件事讓我現(xiàn)在有了一個最大的擔(dān)心———“虎媽”的育兒經(jīng)會不會在中國被仿效，這樣的話一定會對兒童的發(fā)展是一個傷害。

蔡美兒以中國式教育傳統(tǒng)的代言人的形象出現(xiàn)，宣揚(yáng)一種專制的教育方式，甚至可以侮辱孩子、貶損孩子，讓他有抗挫折能力，寫不完作業(yè)不讓吃飯，不許參加活動等等，這些很私人的教育方式如果變成一種學(xué)習(xí)對象，就很可怕了。

新京報(bào)：但是我們中國人會說，我們有我們愛孩子的方式。我們身邊也確實(shí)有很多溺愛孩子的范例，那些對孩子學(xué)業(yè)要求特別嚴(yán)格的人，也是在生活上極度溺愛孩子的人。對于這種一方面要求極為嚴(yán)格，另一方面又極其溺愛的家庭教育狀況，你怎么看呢？

孫云曉：簡單地說，兒童的發(fā)展是有規(guī)律的，教育也一定是有規(guī)律的，不是說一下子嚴(yán)格，一下子很溺愛，這很不對頭。

這 里面其實(shí)有一個非常有意思的問題出來了。今天中國的很多父母都開始反思，對孩子不能那么專制、嚴(yán)酷，要理解、尊重孩子，要給他真正的愛，不少人已經(jīng)在這么 做了。但是這么做了以后出了問題，他們發(fā)現(xiàn)對孩子非常放縱之后孩子沒法管，孩子成長得并不理想。這個問題在中國父母和美國父母中都存在，只是在中國這個問 題表現(xiàn)更加嚴(yán)重。

新京報(bào)：你覺得中國人對孩子的溺愛放縱和美國人對孩子的放任真的一樣嗎？

孫云曉：實(shí)際上是不一樣的。中國的家庭教育其實(shí)是挺危險(xiǎn)的。因?yàn)槊绹私o孩子的愛實(shí)際上是有規(guī)則的，比方說很多零花錢要自己掙。我們做中、日、韓、美四國的高中生比較研究有數(shù)據(jù)，半數(shù)的美國學(xué)生都打工，很多錢要靠自己掙，要獨(dú)立生活，中國的中小學(xué)生打工在全世界屬于比較少的國家。

新京報(bào)：只要家里沒有經(jīng)濟(jì)困難，中國的家庭不會讓孩子去打工。不僅不讓打工，甚至不讓做家務(wù)。家長一般會說，你只要把自己的學(xué)習(xí)搞好就行了。

孫云曉：這是中國父母的口頭禪，實(shí)際上中國的家庭教育比美國更危險(xiǎn)。美國人強(qiáng)調(diào)奮斗，美國人有精神，你給家里的人把皮鞋擦了，修理花園，你想拿到錢就干這些。中國的愛沒有這個傳統(tǒng)，生活上包辦一切。

新京報(bào)：中國家長一說我要理解孩子，給他自由的意思，就是變成學(xué)習(xí)可以不搞了，家里的事可以不參與，你就去玩你的就可以了。

孫云曉：所以說很多麻煩在等待著中國的父母，中國的父母現(xiàn)在就面臨一個很大的問題，我怎么樣愛我的孩子，怎么教育我的孩子。

中國父母的權(quán)威性在喪失

孫云曉：剛才我說了，我很擔(dān)心“虎媽”成為中國式專制教育的模范被仿效。但是在另一方面，實(shí)際上我覺得蔡美兒的這種教育方式，雖然她的嚴(yán)格是過頭了，嚴(yán)格到了專制的狀態(tài)，但我特別想表達(dá)一個意思，其實(shí)孩子是特別需要嚴(yán)格管教的。只不過應(yīng)該嚴(yán)加管教的方面恰恰是中國父母最容易放縱的方面。

新京報(bào)：我記得你寫過一本書《沒有懲罰的教育是不完整的教育》？

孫云曉：還有《愛孩子要敢于說不》，那是我的觀點(diǎn)，沒有懲罰的教育是偽教育。

在我看來，理想的教育是既給孩子充分的理解和尊重、關(guān)愛，同時又伴之嚴(yán)格的要求，甚至有必要的批評和懲戒。我認(rèn)為這是一種科學(xué)的教育。

我認(rèn)為父母沒有權(quán)威性就是失敗、失職，父母的權(quán)威性對兒童是一種保護(hù)，也可以說父母的權(quán)威性是一種愛。中國父母的權(quán)威性在喪失，這個我認(rèn)為是太值得探討的事情了。

新京報(bào)：你能不能更詳細(xì)來說，中國父母的權(quán)威性是怎么喪失的？

孫云曉：首先，我們對兒童成長規(guī)律的了解是膚淺的，我舉個具體的例子。

按照科學(xué)研究，孩子在10歲之前一定要培養(yǎng)起道德智能，10歲對任何孩子來說都是最佳教育期。道德智能是什么概念呢？最核心的是明辨是非，知道什么是好什么是不好。

按照專家們的研究，孩子在1周歲以前，父母要對孩子無條件的愛，這時候講道理沒用，餓了就得喂，哭了就得抱。從2到4歲，父母很重要的一種教育方式“敢于對孩子說不”。為什么呢？這個時候是兒童語言能力發(fā)展最快的階段，他（她）能夠說300到1500個單詞，語言發(fā)展速度是最快的時候。這個時候給他說“不”告訴他這個好可以做，那個不好不可以做，孩子就會建立起辨別是非的規(guī)則，知道有些事不能做，有些事好，要做好孩子。

我可以說相當(dāng)多的父母是不合格的，相當(dāng)多的父母覺得這么小還要教育嗎，孩子罵人、打人，很多父母不僅不制止，還樂，以為這是孩子聰明、長大了的表現(xiàn)，沒有這個概念和意識。

中國的早期教育非常落后，0到6歲的教育是最落后的教育。

5到10歲要培養(yǎng)孩子的道德習(xí)慣，我們恰恰在道德習(xí)慣培養(yǎng)的黃金時期缺失了這個意識。相反來看，美國人在教育孩子的道德習(xí)慣這個問題上比我們先進(jìn)得多。

中央電視臺曾經(jīng)請我去談“富二代”的 問題，為什么中國人往往富不過三代。我就說，富不過三代不是一個規(guī)律，而是中國人的一個怪圈、一個現(xiàn)象，因?yàn)槭澜缟细贿^多代的排行榜上百家，有一個家族甚 至上千年一直管理得非常好。很遺憾地說，長盛不衰的家族中沒有一個是中國的家族。這和中國的教育有關(guān)，中國的教育很容易溺愛孩子。

比方說，我們做中日韓美四國高中、小學(xué)生研究發(fā)現(xiàn)，中國的父母給孩子零花錢是最隨意的，高興了就多給，給孩子零花錢之后很少檢查。相反美國、日本、韓國父母也給孩子零花錢，給的時間固定，同時父母還要檢查孩子是怎么花的。

最典型的例子，美國第一個擁有十億美元家產(chǎn)的富豪叫洛克菲勒，他給他14歲孩子一個星期的零花錢就是1美元50美分，而且到了周末還得檢查花得合理不合理，花得合理獎五美分，花得不合理減五美分。更讓人驚訝的是，他給孩子這么少的零花錢還有要求，要求零花錢分三份，三分之一可以自己花，三分之一儲蓄，三分之一捐贈，就給這么點(diǎn)錢還要求有慈善行為。

我們中國的父母給孩子零花錢：第一，很隨意；第二，不檢查；第三，沒有儲蓄和捐贈。

新京報(bào)：在金錢意識上，中國孩子很容易把父母的錢當(dāng)成自己的錢，因?yàn)檎麄€家庭其實(shí)都在用錢支持孩子，現(xiàn)在問任何一個中國父母花錢最多的地方在哪，只要有孩子都說花在孩子身上。

孫云曉：我去全國各地講學(xué)很多，發(fā)現(xiàn)很多父母都很可憐，過去那么溺愛孩子，現(xiàn)在孩子變得無法管教，非常專橫，對父母不尊重，打父母逼父母給自己錢，甚至有的父母離家出走。一些父母感到對孩子無法教育了，父母沒有威信了，說話一點(diǎn)權(quán)威都沒有了。

愛的規(guī)則，自由的條件

新京報(bào)：除了從小道德習(xí)慣的養(yǎng)成，以及個人理財(cái)習(xí)慣的養(yǎng)成，是不是還有另外一個問題，社會整體的道德規(guī)則缺失也導(dǎo)致父母不知道該對孩子說什么好。

孫云曉：這不是問題。好的教育應(yīng)該分為兩部分，有些問題跟孩子是可以討論的，對這個事怎么看，有差異沒關(guān)系，這是有討論余地的。但是，有一些基本規(guī)則，十分重要，這個是不能變的，無須討論的。

比方說，蔡美兒有的地方確實(shí)是對的，不準(zhǔn)孩子夜不歸宿，這在美國太重要了。

任 何一個孩子夜不歸宿都是危險(xiǎn)的開始。像這種事沒什么可討論的，晚上到了點(diǎn)回家，不能夜不歸宿。我女兒上初三的時候有一次跟我說這個事，同學(xué)在一塊玩得開 心，問我可不可以不回家，我說不可以，她問為什么，我說法律規(guī)定必須回家，不高興也得回家。這是我對她的保護(hù)，她可能不舒服，但必須得回家。

在家里要勞動，要干家務(wù)，不許說謊，要按時完成作業(yè)，孝敬長輩，這沒有什么可商量的。

這一點(diǎn)上美國人做得比中國好。美國洛杉磯的一位大學(xué)教授出了本書《父母要敢于對孩子說不并堅(jiān)持到底》，這本書在中國出版的時候我給寫的序言。美國人管教孩子的嚴(yán)格有一系列的方法，而這些方法可能我們都沒有，我們這方面太差了。美國父母說今天帶孩子去逛商店，你只能花10美元，超過10美元絕對不能花；今天到哪個朋友家吃飯，到那以后你不能點(diǎn)菜，上什么吃什么，不許亂要東西，你要表現(xiàn)得不禮貌，我或者你媽就要把你送回家。所以美國的孩子是有規(guī)矩的，這些規(guī)矩的確立其實(shí)都對孩子形成保護(hù)。在這方面，中國不少家庭的孩子只能算無法無天。

新京報(bào)：學(xué)習(xí)要求很嚴(yán)格，生活要求實(shí)際上是沒有規(guī)矩的。

孫云曉：中國的父母有一個很大的誤區(qū)，只要把學(xué)習(xí)搞好了，別的什么都不用你管。我覺得這是教育荒廢的宣言，表面上看教育抓得很緊，其實(shí)把真正的教育忽略了。學(xué)習(xí)好算什么呀！

新京報(bào)：做人都不會了。

孫云曉：最根本的東西都沒有了哪行啊，這是不對的。

我 研究了十年的兒童行為習(xí)慣與人格的關(guān)系（國家課題），兒童教育的成敗最重要的標(biāo)志是能不能養(yǎng)成良好的行為習(xí)慣，這是最根本的。什么是素質(zhì)？用愛因斯坦的話 來說，忘不掉的才是真正的教育，習(xí)慣就是忘不掉的。比方說，見到一個人一定要微笑，一定要誠信，一定要女士優(yōu)先，一定是習(xí)慣的，這些東西多了就是素質(zhì)。

一定要有讀書的 習(xí)慣，運(yùn)動的習(xí)慣，守時的習(xí)慣等等，所以對于兒童來說所謂的教育就是習(xí)慣的培養(yǎng)，給他講做人、人生的道理，怎么對待學(xué)業(yè)、社會，這是基本的習(xí)慣，這個方面 也是很欠缺的。為什么說非?？膳履?？父母說把學(xué)習(xí)搞好，父母以為孩子只要學(xué)習(xí)上去了，一俊遮百丑，其實(shí)他沒想到更大的麻煩在等著他。比方說他很自私。

新京報(bào)：甚至上了大學(xué)之后工作之后還需要父母來照顧他。

孫云曉：很自私、很嫉妒別人，沒法和別人相處。這樣的孩子麻煩大著呢，中國父母現(xiàn)在的問題多就多在這里。我們對教育的理解非常膚淺，比方說什么叫“學(xué)生”，學(xué)生就是學(xué)會生存，就是學(xué)會生活，而我們的教育恰恰是反生活教育，什么都不用管了。

新京報(bào)：呵呵，書生誤國，只學(xué)讀書，不學(xué)做事，這也是中國自古以來的一個傳統(tǒng)？

孫云曉：現(xiàn)在可怕在哪呢？學(xué)業(yè)的競爭已經(jīng)提前到了幼兒園，這就更可怕。幼兒過早地接觸知識技能的訓(xùn)練，一定意味著把一些更需要學(xué)習(xí)的素養(yǎng)給排擠掉了。

新京報(bào)：他在一個階段只能接受很有限的刺激。

孫云曉：成長是有規(guī)律的，在幼兒的階段就不應(yīng)該學(xué)習(xí)過多的知識，就不應(yīng)該去學(xué)數(shù)學(xué)、作題、認(rèn)字。

這 個階段最重要的是游戲、娛樂、觀察，和小朋友學(xué)會相處，培養(yǎng)自信心、好奇心、想象力、觀察力，這些是他一生受用的素質(zhì)，也會感到愉快的體驗(yàn)。在幼兒階段想 讓他認(rèn)一千個字，兩千個字，不是不能做到，可以做到，但是會付出很高的代價。而這種水平其實(shí)到六七歲、七八歲以后是很容易的事，過早學(xué)了以后就會付出高昂 的代價。

新京報(bào)：占用了學(xué)別的技能的時間。

父母覺醒是中國教育的希望

新京報(bào)：再回到蔡美兒這個問題上。你剛開始說到有一點(diǎn)擔(dān)心“虎媽”這種育兒經(jīng)在中國被效仿?；剡^頭來，實(shí)際上中國父母在教育上面臨到“兩難”的境況，沒有家庭教育的規(guī)則，寬嚴(yán)失當(dāng)。在寬和嚴(yán)之間，這個尺度和規(guī)則能不能用一種更簡單的原則來掌握呢？

孫云曉：做人要“嚴(yán)”，學(xué)業(yè)要“寬”。

千萬不要像蔡美兒那樣，過度要求孩子的學(xué)業(yè)，那不是嚴(yán)格管教，那是嚴(yán)格管教的異化。

做人要嚴(yán)格這是人人可以做到的，學(xué)習(xí)要寬，因?yàn)椴皇敲恳粋€孩子都能學(xué)習(xí)拔尖，潛能不同，孩子只要是努力了，有濃厚的學(xué)習(xí)興趣，良好的學(xué)習(xí)習(xí)慣就可以了?，F(xiàn)在中國非常讓人感慨的是83.6%的中學(xué)生父母要求孩子考試考前15名，你就算一萬年都做不到。所以這種要求就是讓孩子絕望的要求，不可實(shí)現(xiàn)的要求。

新京報(bào)：大部分中國父母都是以超過自己的要求來要求孩子的學(xué)業(yè)。

孫云曉：實(shí)際上沒有道理就在這。為什么說做人要嚴(yán)，你是可以做到的。

新京報(bào)：其實(shí)中國人有很多優(yōu)秀的傳統(tǒng)都丟掉了，以前中國人有一套完整的禮法，其實(shí)學(xué)禮的過程應(yīng)該就像美國人教育孩子的方式，哪些行為是不該出現(xiàn)的，家庭教育的中心是讓孩子從小對社會規(guī)則有良好的習(xí)慣和理解。

孫云曉：父母要有智慧，你是讓孩子將來在世界上生存，最重要的不是名次，是你的品行，你能不能友善相處，能不能有責(zé)任心，能不能有服務(wù)精神，這些是最重要的。

好多人問我，孫教授，你的孩子是怎么教育的？我從來不敢說我孩子教育多么成功，但是我的孩子可以說就按照我的教育思想來教育。她很少參加什么特長班、培訓(xùn)班學(xué)習(xí)，沒有上過任何名校，但是她參加社會實(shí)踐，當(dāng)學(xué)生記者、而且國際交流很多，結(jié)果她也發(fā)展得很好，在一個普通的高中考上了復(fù)旦大學(xué)，學(xué)社會學(xué)，現(xiàn)在是中國新聞社常駐日本的記者。這就是我的實(shí)踐，我認(rèn)為不走應(yīng)試教育這條路也是可以走得通的。

因此在中國不要抱怨教育為什么不改革，應(yīng)試教育害人，你看到教育改革一定是個緩慢的過程，但是全世界古今中外的研究一定有一個發(fā)現(xiàn)，家庭教育是最重要的。

新京報(bào)：中國的父母有一個問題就是不相信自己，他們更相信教育體制。

孫云曉：我覺得現(xiàn)在開始好轉(zhuǎn)，我現(xiàn)在覺得特別欣慰的是，有越來越多的父母在覺醒，這是中國教育的一種希望。

新京報(bào)：這次討論的話題是“媽媽”，大家也是談到了兩國媽媽的問題。你覺得媽媽在教育當(dāng)中的地位是什么樣的？

孫云曉：我認(rèn)為在教育孩子方面媽媽的作用永遠(yuǎn)都是第一位的，這是毫無疑問、無可爭辯的，媽媽的作用永遠(yuǎn)是第一位的。我認(rèn)為我們不需要“虎媽”，也不需要“悍母”，我們需要有愛心、有智慧的媽媽。