訪談嘉賓：李玫瑾，中國人民公安大學(xué)犯罪心理學(xué)教授

主持人：陳芳

鄭民生屬情結(jié)類犯罪

鳳凰網(wǎng)：通過鄭民生的人生軌跡、口供及其在法庭上的表現(xiàn)等，能否判斷出其犯罪心理是怎樣的？

李玫瑾：犯罪分兩類，一類是人格問題，一類是心結(jié)問題。心結(jié)問題有三種：意結(jié)類犯罪心理（馬加爵），知結(jié)類犯罪心理（邱興華），情結(jié)類犯罪心理。情結(jié)類犯罪心理有5個(gè)特征：犯罪動(dòng)機(jī)具有發(fā)泄與泛化性；具有正常心智的情感孤獨(dú)性；犯罪多有表達(dá)性與滿足感；犯罪呈現(xiàn)"并非錯(cuò)亂的瘋狂"；心結(jié)多與情緒創(chuàng)傷有關(guān)。

鄭民生就屬于情結(jié)類犯罪心理。首先對象很泛化，帶有明顯的發(fā)泄性質(zhì)；他具有正常心智的情感孤獨(dú)性，就是智力正常、但情感方面沒有朋友、沒有愛情，非常孤獨(dú)；同時(shí)有表達(dá)性和滿足感，他要表達(dá)他自己的一種情緒，做完以后，他有一種滿足感，所以他不會覺得后悔；呈現(xiàn)并非錯(cuò)亂的瘋狂，他不是精神?。ㄠ従臃裾J(rèn)其有精神病，檢方也證明其是不是精神病人），但又讓人感覺很瘋，他的心結(jié)和情緒創(chuàng)傷有關(guān)。

他和四川公交車縱火者張?jiān)屏肌?008年日本東京秋葉原殺人案的加藤智大、美國校園槍擊案制造者趙承熙等人屬于一類。

關(guān)鍵是沒有人愛他

鳳凰網(wǎng)：據(jù)新京報(bào)報(bào)道，鄭醫(yī)生跟鄰居常說前領(lǐng)導(dǎo)欺負(fù)他，同事嘲笑他，臨街房東一家誣陷他等等，這背后的心理又是怎樣來解釋？

李玫瑾：根據(jù)目前的資料，我沒搞清楚他是心理性還是生理性的，一般而言，這些人都沒有精神問題，實(shí)際上是他感情上有創(chuàng)傷。

我剛才說了他屬于心結(jié)問題，在正常的生活過程中，人的一生相當(dāng)于一條線，在這條線上，某個(gè)時(shí)間段或時(shí)間點(diǎn)出現(xiàn)過創(chuàng)傷（在心理學(xué)中叫作應(yīng)激或壓力），就會有一個(gè)心結(jié)。

心結(jié)是指一個(gè)人對刺激的反應(yīng)是失敗的，失敗后導(dǎo)致其以后遇到類似刺激會出現(xiàn)痛苦的反應(yīng)。相當(dāng)于在這根線上打了一個(gè)結(jié)，雖然還能能縫東西，但每到那個(gè)點(diǎn)就過不去了。換句話講，在以后的生活當(dāng)中，只要遇到類似刺激，一個(gè)人就過不去這個(gè)檻。

鄭民生的心結(jié)在什么地方？由于現(xiàn)在的報(bào)道有限，我現(xiàn)在不太清楚，但他肯定有結(jié)。他嘴上說是因?yàn)槭俸皖I(lǐng)導(dǎo)的排擠，事實(shí)上我認(rèn)為這只是后來的問題。從目前來看，我們的大致判斷：一定是其家庭支持系統(tǒng)出了問題。家庭支持系統(tǒng)，就是親人們之間的關(guān)系。如果家庭親人之間相互扶持、幫助，關(guān)系很親，就不會出現(xiàn)如此瘋狂的行為。所以看他有沒有眷戀的人，就會知道他在這方面有沒有得到過滿足。如果他從來沒有一個(gè)眷戀的人，或眷戀的人已經(jīng)去世，他就是典型的在情感方面有創(chuàng)傷，他所需要的那種情感沒有得到滿足，比如溫暖、關(guān)心、幫助。這種背景下，容易產(chǎn)生敏感、多疑和自卑。

另一方面就是他的性格問題。我并不是說他性格上肯定有問題，但我們應(yīng)該注意其心理問題與性格缺陷有關(guān)。自私、自我為中心、敏感多疑等，這些都是性格問題，人一旦有性格缺陷，會導(dǎo)致生活當(dāng)中挫折感增多。如果一個(gè)人特別自私，周圍人會很討厭他，但他不知道別人討厭的原因是自己行為不好，他只看到別人對他不好的態(tài)度，于是他會怎么樣？會惡性循環(huán)，更加恨周圍人。

如果一個(gè)人埋怨所有的人，埋怨所有的環(huán)境，這個(gè)人必有嚴(yán)重的心理問題，一定是以性格缺陷為中心的，就是不知自己的問題，不能很好的認(rèn)識自己。他后來的一系列經(jīng)歷，包括工作上、人際關(guān)系和以及戀愛問題，我認(rèn)為并不完全是無房的問題，最重要的是有沒有人愛他？而這根本上要?dú)w于一個(gè)人的性格。如果你非常關(guān)心他人、是一個(gè)實(shí)在的人，女性會把自己托付給你；如果一個(gè)人敏感、多疑、情緒不穩(wěn)定，即使有房，也很難找到一個(gè)好女人的。

鄭民生符合我講的情結(jié)類犯罪心理，就是情感創(chuàng)傷，沒有依戀，沒有牽掛，沒有一個(gè)愛他的人，沒有一個(gè)他愛的人，這個(gè)人就很可怕。一方面是缺乏家庭支持系統(tǒng)，一方面是其性格有缺陷。他的家庭有一定的問題，然后導(dǎo)致其性格問題。這種性格使其走上社會后屢次受挫，所以他會很痛苦。當(dāng)一個(gè)人把所有的痛苦都?xì)w咎于外界的話，他就會憎恨外界，這種創(chuàng)傷性的東西，很容易導(dǎo)致犯罪。與邱興華和馬加爵不同，邱興華屬于認(rèn)識型，馬加爵屬于意識型。

沒有房子不是殺人的理由

鳳凰網(wǎng)：其本人的口供稱失業(yè)、失戀以及周圍人的言語刺激導(dǎo)致其犯罪，而一些評述將其犯罪部分歸咎于社會問題導(dǎo)致，對此您怎么看？

李玫瑾：我認(rèn)為不是，如果從犯罪人的理由去尋找解釋的話，一定會錯(cuò)！--因?yàn)檠芯康钠瘘c(diǎn)就是錯(cuò)的！犯罪人的歸因心理也符合人的歸因規(guī)律：好事一定是自己努力的結(jié)果，壞事一定是外部影響造就！--這就是著名的歸因理論。

現(xiàn)在我們說社會不公，住房存在問題，我認(rèn)為住房問題確實(shí)是一個(gè)很大的問題，但這不是殺人的理由，不是殘害孩子的理由。如果說他憤怒是因?yàn)闆]有房子，我認(rèn)為確切的說是他恨社會所有的事情。為什么恨社會呢？因?yàn)樗麑以獯煺鄄⒉粩嗬鄯e。屢遭挫折的原因在哪兒？為什么他認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)對他不好，為什么人際關(guān)系處不好？

這就讓我們明白另一個(gè)問題，智力和性格是完全不同的兩個(gè)問題，一個(gè)人成功與否不光是智力，還有性格。鄭民生的智力足夠，他可以做一個(gè)很好的醫(yī)生，但他性格上有嚴(yán)重的問題。一個(gè)人特好但智力不夠，他可能做不成事但不會危害社會；但特聰明的人性格有問題就非?？膳?。

所以人的智力和性格是人生存必需的兩個(gè)能力，智力是天生的，但性格完全取決于后天的培養(yǎng)。它以情感為基礎(chǔ)，以約束、要求、觀念為內(nèi)容。性格培養(yǎng)一方面靠父母的日常灌輸；另一方面是父母自身的為人處世對孩子潛移默化的影響。如果沒有這個(gè)過程，就很麻煩了，關(guān)于鄭民生的報(bào)道中，沒有看到他父親的影子，我現(xiàn)在就不太明白他的父親在哪里？母親可能沒有做到這一點(diǎn)，但父親呢？

各種有心結(jié)問題的人，絕大多數(shù)都有性格缺陷。我覺得鄭民生可能在性格上是有問題的，根據(jù)證詞可以看出，他和家人關(guān)系不是特別好，對家庭也不是非常依戀。依戀是什么意思？開玩笑講，如果人家給你介紹對象，怎么才能知道這個(gè)人好還是不好，能不能跟他結(jié)婚，看他說到他的家人。如果說到家人時(shí)一臉幸福，這個(gè)人就值得嫁。如果說到家人時(shí)，一臉冷漠和咬牙切齒，這個(gè)人就一定有心理問題。

應(yīng)加強(qiáng)對社會軟肋的保護(hù)

鳳凰網(wǎng)：那么，這個(gè)案件給我們最大的啟示是什么？

鄭民生這樣的個(gè)案不好妨，因?yàn)樗彝ノ覀儫o法決定。托爾斯泰說過，幸福的家庭大多是一樣的，不幸的家庭各有各的不幸。比如有的母親精神上有問題，父親又是酒鬼、賭徒，這個(gè)孩子就非?？蓱z，但我們又不能不讓他們生育，我們控制不住這批人，他們生下的孩子往往就會成為社會中的一些痛苦者，因?yàn)闆]有很好的家庭支持系統(tǒng)。但如果他還有一個(gè)很好的鄰居、親屬可能好些，那就是社會支持系統(tǒng)了。但現(xiàn)在很多社會支持系統(tǒng)也開始淡漠了。所以這種問題、這種人還會有的。

不是所有的災(zāi)難人類都能對付了的！也不是所有的犯罪人都能夠預(yù)防的！人要承認(rèn)自己有些地方是無能為力的。因此，這個(gè)案件最重要的啟示在于我們?nèi)绾畏雷o(hù)一些瘋狂的人。防止類似概率的災(zāi)難，思路不在"災(zāi)難發(fā)不發(fā)生上"，而在于"災(zāi)難早晚會有的前提下"我們?nèi)绾畏婪叮≌f句實(shí)話，有些真的是防不勝防，就跟地震一樣，你不知道什么時(shí)間發(fā)生。能做的就是把房子蓋得足夠結(jié)實(shí)。

與其討論鄭民生，不如認(rèn)真地想想我們每天生活中有哪些漏洞？哪些潛在的危險(xiǎn)？比如學(xué)校，肯定是犯罪人襲擊的重點(diǎn)目標(biāo)，失意的、能力不強(qiáng)的人，往往會襲擊比他更弱的一些孩子。因此我們要考慮到從家到學(xué)校到學(xué)校里面，應(yīng)該有很好的安全防護(hù)措施，門口要有嚴(yán)格的盤查制度，還有門口的交接制度，在門口之前，家長一定要有看護(hù)。我覺得這些措施才更有意義，研究這些措施比研究鄭民生為什么發(fā)瘋有意義得多。

淡化是對受創(chuàng)傷者最大的保護(hù)

鳳凰網(wǎng)：像這次受傷或者受到驚嚇的孩子，這么小的年齡遇到這種事情，應(yīng)該如何幫助他們走出這種心理陰影？

李玫瑾：第一，要鼓勵(lì)他們勇敢走出來；第二，告訴他們這種事情不會再發(fā)生，我們大人要全力以赴地保護(hù)他們，讓他們不再受到這種創(chuàng)傷。孩子的心理創(chuàng)傷愈合比大人快得多，只要我們不把事兒說得很恐怖，而是鼓勵(lì)他們，我們真幸運(yùn)，并告訴他們以后一定要小心，看到來人不正常趕快離開、以最快的速度跑開。讓孩子學(xué)會這些東西，他就會有自信。

這些我覺得是需要我們?nèi)椭麄冏龅?，而不是要反?fù)地看鏡頭，讓他回憶當(dāng)時(shí)看到了什么，揭傷疤。這些都是很可恨的，一定要淡化。就像去年四川地震1周年，一些媒體讓孩子回憶一年前的事情，我當(dāng)時(shí)特別生氣，都過了一年了，卻還讓孩子回憶地震的情況，這不是在傷害他嗎？好比你有一個(gè)創(chuàng)口已經(jīng)結(jié)疤了，我現(xiàn)在說把這個(gè)傷疤叩開讓看看好沒好，這其中的疼和后果是怎樣的？

所以這種東西一定要淡化，淡化，不再提。像9·11一樣，有很多鏡頭到最后都不播了，就是淡化它，傷疤不可老揭。最好的辦法就是愛護(hù)它，不去揭，隨著時(shí)間慢慢消失，包括心理創(chuàng)傷也是可以通過時(shí)間愈合的。

鳳凰網(wǎng)：對失去孩子的家長，如何走出呢？

李玫瑾：我覺得在這個(gè)年齡，他們還有一定的自我調(diào)節(jié)功能，主要得靠他們自己，還要通過心理醫(yī)生與社會支持系統(tǒng)。這確實(shí)是一個(gè)災(zāi)難，對他們深表同情，但已經(jīng)發(fā)生了，所以必須面對現(xiàn)實(shí)，人還得活下去，再痛苦的事情也要掙扎出來。

如果活著的人需要幫助，我們要及時(shí)給予幫助。

不是所有的案件都值得報(bào)道

鳳凰網(wǎng)：您剛才提到，不建議過多地渲染公開犯罪細(xì)節(jié)，追究其心理，而是應(yīng)該淡化，其實(shí)也是對媒體的一個(gè)建議？

李玫瑾：我們在研究犯罪當(dāng)中，很多犯罪人都告訴我們一點(diǎn)，犯罪是被什么什么提示的。比如小孩用改裝的槍去搶劫殺人，他就說因?yàn)榭吹诫娨暲飯?bào)道才去改制的；再比如82年北京開車撞人事件報(bào)道后，全國一個(gè)月之內(nèi)發(fā)生了五起。再比如包括國外的汽車炸彈，報(bào)道后馬上就有人照著做。

所以有些災(zāi)難性的、對社會有恐慌性的這種案件，不要輕易地大面積播報(bào)。什么案件可以報(bào)呢？青少年犯罪，那么小的孩子為什么犯罪？為什么上網(wǎng)成癮？這些我們可以報(bào)，因?yàn)檫@涉及到去發(fā)現(xiàn)問題，發(fā)現(xiàn)原因并去預(yù)防。而南平案這樣的案件沒法預(yù)防，它是一種災(zāi)難，災(zāi)難都是突發(fā)的，是概率性的。不光是中國有，日本有東京秋葉原殺人案，美國有校園槍擊案，瑞典也發(fā)生過男青年掃射議會。所以這些案件，我們把它作為極個(gè)別的案例來看待。

有些人覺得我們應(yīng)該預(yù)防，那就是我們關(guān)愛所有的人，但我們做得到嗎？

所以犯罪也有災(zāi)難性的犯罪，我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，不是所有犯罪都是這樣。有些犯罪值得我們?nèi)パ芯?，像青少年犯罪，城管攤販沖突，群體事件等這些都值得研究，這些說明我們社會結(jié)構(gòu)、社會系統(tǒng)有問題，是些要研究的。但像這種個(gè)案，就是我們專業(yè)人員可以去研究，但社會沒必要去研究。說這跟什么社會不公有關(guān)，跟買不著房子有關(guān)，這根本不對，買不著房子的人多了，大家都去這樣瘋嗎？不結(jié)婚的人多了，大家都去殺人嗎？這不是殺人的理由。

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